المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال فلسفي..


الْياسَمِينْ
04-04-23, 01:09 PM
{هل نرى الأشياء جميلة لأننا نحبها؛ أم أننا نحبها لأننا نراها جميلة.!}

خياآل
04-04-23, 01:24 PM
صراحة مخلوني هالسؤال

بحللها في راسي واشوف

عذب النغم
04-04-23, 01:25 PM
الياسمين و الصيف قرب و كرتيه


هل راى الحب سكارى مثلنا
هي .. ها ... هي .. ها

خياآل
04-04-23, 01:27 PM
كلهما صحيح ومنطقي
نحن نحب الاشياء الجميلة ( العين تعشق كل جميل )
وايضا نرى كل شيء نحبه جميل ( وعين الرضا عن كل عيب كليلة )
كيف مخي

الخواف
04-04-23, 01:36 PM
يقولون ( القرد في عين أمه غزال )...


بكل تأكيد ان الأشياء اللي نحبها نشوفها جميلة ....وممكن غيري يشوفها قبيحة ...


طبعًا جوابي جواب طالب في المتوسطة .....لكن أنتم تقولون ان السؤال فلسفي ..!!!


فأنا لما شفت كلمة ( فلسفي ) تعقدت ....لأن هذا الكلمة تحسسك انك مهما تكلمت راح تكون بعيد عن المقصود من السؤال ....



فأنا في نظري ان كلمة ( فلسفي ) مش جميلة ...لأني أكرهها من يوم الدنيا دنيا ....وممكن غيري يراها جميلة لأنه يحب شغلة الألغاز ويحب اللف والدوران من ورا التريلات .......




...

عذب النغم
04-04-23, 02:12 PM
كلهما صحيح ومنطقي
نحن نحب الاشياء الجميلة ( العين تعشق كل جميل )
وايضا نرى كل شيء نحبه جميل ( وعين الرضا عن كل عيب كليلة )
كيف مخي




اعتقد يا خيال
انها اذا اجرت اتصال:MonTaseR_56:
مع بطل الكويت في الكاراتيه و قالت له بروسلي يبى قمحه رز يا يمه
ممكن يحترم المخيخ و النخاع الشوكي مو بس المخ
هاذي الياسمين علامك :t:

الزمن الجميل
04-04-23, 02:23 PM
أنا مارح أجاوب هوني
عزمت نفسي على ملتقاها الثقافي الليلة في بيتها
لما شفتها ناشرة صورة بقسم التصوير لقيتها فرصة
أتعرف على الشخصية الثقافية عن قرب
كوني عايشة في بلدها وأحكي معها في مضمون سؤالها
بنتظر ردها تقبلني ولا بتعتذر :schmoll:
دعواتكم تقبلني:x147:

بانه
04-04-23, 02:56 PM
مسآء الورد يآ يآسمين :رحيق:

حبيت السؤآل ..:MonTaseR_1:
الجمآل يوجد في دآخلنا يآ يآسمين
وكلما زآد جمآلنا من الدآخل اصبحنا نحب الجمآل
ونرى كل مآ حولنا جميلاً ..
الجمآل الخآرجي مآهو إلآ انعكآس للجمآل الدآخلي

حدآئق يآسمين لروحك الجميلة يآ يآسمين :MonTaseR_177:

الخواف
04-04-23, 03:21 PM
عزمت نفسي على ملتقاها الثقافي الليلة في بيتها


بنتظر ردها تقبلني ولا بتعتذر
دعواتكم تقبلني:x147:


لو كلمتيها على الخاص أفضل ... مع تحفظي على دعوة نفسك لملتقاها أو بمعنى أصح لـ بيتها ..

وياليت كلامك الأخير ماكتبتيه ...



المهم يا ( الزمن الجميل ) دعوت نفسك لملتقاها.......تصرف مش كويس في حقك ..

انتيهي لمثل هذي الأمور ......


...

عاازف الليل
04-04-23, 03:32 PM
بشكل عام، الإجابة على هذا السؤال يعتمد على وجهة نظر الشخص. يمكن أن يكون الجمال موجودًا بشكل مستقل عن الإنسان، أو يمكن أن يعتمد على عين الناظر، أو يمكن أن يعتمد على تفسير الإنسان للعالم من حوله. لذلك، لا يمكن الإجابة على هذا السؤال بشكل قاطع.

الخواف
04-04-23, 03:50 PM
{هل نرى الأشياء جميلة لأننا نحبها؛ أم أننا نحبها لأننا نراها جميلة.!}

بصراحة أنا شايف السؤال غير قابل للفلسفة ...

لأن شي طبيعي اللي أحبه راح يكون جميل في نظري ...واللي جميل فرض علي محبته ...



بمعنى آخر : إجابته واحد زايد واحد يساوي اثنين ( 1+1= 2 ) ....غير قابل للفلسفة....



ولكن عمومًا أنا راح أنتظر الأجوبة الفلسفية على السؤال ....لأني ممكن أكون غلطان ..وبكذا أصحح خطأي اللي أنا معتقده حول السؤال ....

الْياسَمِينْ
04-04-23, 04:48 PM
مرحبا بكم جميعا وبتعليقاتكم
التي سأرد عليها جميعا تباعا الليلة ..
استسمحوني فقط أن أتجاوزكم للرد على الأخ الخواف
في الجزئية الخاصة فيما يتعلق بالأخت الزمن الجميل …

" لو كلمتيها على الخاص أفضل ... مع تحفظي على دعوة نفسك لملتقاها أو بمعنى أصح لـ بيتها ..
وياليت كلامك الأخير ماكتبتيه ...
المهم يا ( الزمن الجميل ) دعوت نفسك لملتقاها.......تصرف مش كويس في حقك ..
انتيهي لمثل هذي الأمور ......"

- يجب أن تعلم أخي القدير أن العضوة جديدة و عدد مشاركاتها لا تسمح لها التواصل معي عبر الخاص..
- الملتقيات الثقافية شحيحة في زمننا هذا ، قليل ما نراها أو نسمع عنها ، إذا شعرت أنا شخصيا في يوم ما بأن هناك ملتقى ثقافي سأذهب من دون أي عزيمة ، فما بال المسكينة تستأذن ولم تطلب العنوان مباشرة ؟!
- كيف حكمت وعلى أي أساس استندت في كلامك أخي. أنّ ذلك مش كويس في حقها ؟!
هي عزمت نفسها لمكان يسوده الجو الثقافي وليس لحفل زفاف :icon10:

على العموم أتشرف بها أولا وبحضورها وراسلتها عالخاص وتم الاتفاق
هي بإمكانها قراءة الخاص ولكن لا يمكنها الرد …

الزمن الجميل
04-04-23, 05:00 PM
شكرا على اللطافة واللباقة في الرد
وعلى قبولك دعوتي رديت عليك بخصوص استفسارك بالتقييم :نبض:

الخواف
04-04-23, 08:44 PM
- كيف حكمت وعلى أي أساس استندت في كلامك أخي. أنّ ذلك مش كويس في حقها ؟!




يا ( ياسمين ) لأن الملتقى في بيتك ....مش في قاعة برا البيت أو في أي مكان عام ..

بمعنى آخر : المتعارف عليه ان البيت مكان خاص.. وما يدخله أحد إلا بدعوة من صاحب البيت ..

ولا يشفع مسمى الدعوة ان أي شخص يدخل البيت ...مهما كان مسمى الدعوة ( ملتقى ثقافي أو حفلة زواج أو غيرها ) ...

لهذا السبب ما أستسيغ ولا أتقبل ان الشخص يطلب من صاحب البيت الدخول وهو مش من ضمن اللي عزمهم على الملتقى أو الحفلة أو غيره ...

فـ المكان المقام فيه الملتقى يدل على خصوصية الملتقى ....

يعني مش حلو ان الشخص يرمي نفسه عليهم ويحرجهم ...



وعلى فكرة كلامي مش جدال وعناد ....لكن من باب الفضفضة جالس أتكلم ...



الله يجعل اجتماعكم هلى خير ويبارك لكم فيه ....


..............

..............



معلش عندي حاجة نفسي أقولها من زمان لـ شخص مهتم بشغلات الثقافة....وجتني فرصة الآن وهي انتي يا ( ياسمين ) ...لأن في الواقع ماتوفرت لي :



بمناسبة الكلام عن الملتقى ...وبمناسبة اهتمامك بالأشياء المتعلقة بالثقافة وماشابهها .... فـ حاب اني أطرح هذا السؤال ..وماحبيت أكتمه في نفسي :


المجتمع استفاد من السباك والكهربائي والبناء والدكتور والمهندس وغيرهم ....

لكن :

المثقفين وملتقياتهم ..و..الخ .... وكل من يدور في فلكهم ...إيش الفائدة الملموسة اللي قدموها للبشرية ...!!؟!!...

طبعًا حتى في مكان عملهم محد استفاد منهم ....لأن شغلهم محصور في طبيعة عملهم...



طبعًا سؤالي ليس تقليلًا لشأنهم .....ولكن حاب ان صورتهم تكون واضحة قدامي بدون رتوش ولا خدوش ..





...

غير مهم
04-04-23, 09:31 PM
في بعض الأحيان عقل الإنسان بيحتاج يجمل الأمور ليقدر يتقبلها ويتعايش، بس للأسف ما بيقدر يكذب عحاله لفترة طويلة " هل نرى الأشياء الجميلة لأننا نحبها "، بنفس الوقت العقل بيحاول يتمسك بالأمور الحلوة مهما كان الثمن " أم أننا نحبها لأننا نراها جميلة "، أي الإنسان ما بقدر يتخلى عن الخيارين مهما حاول.



إجابة فلسفية لسؤال فلسفي...

قنصل دبلوماسي
04-05-23, 03:31 AM
فيه جمال يدركه الشعور
فيجذب يراع التعبير
بوجهه الناظر

وفيه حب ننتمي اليه
وينتمي الينا
هو بذاته جمال فنشعر بما هو أعمق


السؤال على الوجهين صحيح

مثل الذي ينظر
للنجوم العالية
البراقة في صفوة الليل

وشاعريته
عبارة عن شرفة
يقف عليها
ويقول
ليتني ادرك النجوم
بلمسة طيف
وهي التي ادركتني
ببريقها


شكرا
ياسمين

صعفق طاش كندي
04-05-23, 06:35 AM
الجمال ماله شغل في الحب

الحب له سهم خاص يصيبه
وكل شخص له سهم خاص يطش راسه

دخلت بثينة على عبد الملك بن مروان
فقال لها
مالي لا أرى فيك مما كان يلهج به جميل؟

فقالت يا أمير المؤمنين انه كان يرنوا الي بعينين
ليستا في رأسك

وعين الرضا عن كل عيب كليلة
ولكن عين السخط تبدي المساويا

العرب كانوا يقولون
لكل حشفه.. مقرمش

تبسيطا للأخت زهرة الثلج لأنها جالسه تعاني من بعض المصطلحات

لكل حبه مسوسه.. كيال أعور

احيان والأغلب ممكن مر بالشيء هذا
يحن للبيوت القديمة في الديار ويحب يروحلها حتى بعد هجرانها وخلوها من الناس عشان له ذكرى جميلة فيها

الدار ليست بالبناء جميلة
إن الديار جميلة بذويها

قد يعشق الإنسان اسوأ بقعة
ويزورها من أجل شخص فيها

وجه المرايا
04-05-23, 07:33 AM
المبصر ؛ يحب اشياء ولايراها بل يبصرها/ والناس بمختلف ميولهم يحبون عطور معينة لايرونها بل يشمونها :g:

حب البصير ..

و

ذائقة الأنف

الْياسَمِينْ
04-05-23, 12:59 PM
يقولون ( القرد في عين أمه غزال )...


بكل تأكيد ان الأشياء اللي نحبها نشوفها جميلة ....وممكن غيري يشوفها قبيحة ...


طبعًا جوابي جواب طالب في المتوسطة .....لكن أنتم تقولون ان السؤال فلسفي ..!!!


فأنا لما شفت كلمة ( فلسفي ) تعقدت ....لأن هذا الكلمة تحسسك انك مهما تكلمت راح تكون بعيد عن المقصود من السؤال ....



فأنا في نظري ان كلمة ( فلسفي ) مش جميلة ...لأني أكرهها من يوم الدنيا دنيا ....وممكن غيري يراها جميلة لأنه يحب شغلة الألغاز ويحب اللف والدوران من ورا التريلات .......




...

كل حسب منطوقه وتفكيره يقرأ السؤال
أنت تراه سؤال عادي ويمكن سطحي !
غيرك يقرأ السؤال بعمق وبنوع من الفلسفة ..

على سبيل المثال تعال معي نتعمق بالآتي:

وأجملُ ما في القلبِ عينٌ يرى بها
وسامةَ من يهوى وإنْ قَبُحَ الوصفُ
يغوصُ بقاعِ الفكرِ والروحِ تاركاً
تفاصيلَهُ الأخرى بلا زورقٍ تطفو

هنا ينعكس جمال الحرف على وجه الوصف ..

في نظريات الحب والجمال أخي الخواف
نجد أغلب الناس يميلون إلى الاعتقاد بعدم ضرورة
وجود جمال خارق ليتحقق الحب..
ونلاحظ من تصرفاتنا إلى ميولنا بالتعامل مع
الجمال من خلال قلوبنا ..
لكننا نقع في مصيدة الأسئلة فورا حين قرأت ما كتب الأخوة الأعضاء:
{وأجمل ما في القلب }
وهنا جزم من خلال إشارة إلى و جود الجميل والأجمل
وتناقض العيون في تقييمها للجمال ..ثم ماذا :
{وإن قبح الوصف}

هنا الإشارة بقصد أو دون قصد إلى القبح
ومعاييره التي تصنفه من قبح إلى أقبح...
{يغوصُ بقاعِ الفكرِ والروحِ تاركاً
تفاصيلَهُ الأخرى بلا زورقٍ تطفو}

هذه التفاصيل التي ستطفو من القاع لازورق
هل هي من توابع (القبح) كما تطفو الجيف.!!
أم أن أنني استطردت ما كان بعد غوصي بقاع
الفكر والروح.! في الحالين النتيجة تبدو إيجابية
لكن لاحظ ما ما قلته عندما بدأت الحديث:
{ينعكس جمال الحرف على وجه الوصف ..}

وهنا أرى وجها قبيحا في الأصل انعكس عليه رؤيتي
أنه (حرف جميل) فهل كان الحرف جميلا فعلا أم هو
(القبيح ) المتأثر بما يترنم بسماعه من وصف قد لا
يكون دقيقا.!
عن نفسي عند ذكر كلمة (الهوى) ابتعدت عن هوى
الرغبات إلى عين القلب التي تنظر الى الدواخل ..الغوص.. الفن..
والذي يجعلنا ندرك ماهية المتعة وكل الضجيج الذي
يدور حولنا يؤثر فينا وفي تناقض معاييرنا التقييمية فندخل في ما يسمى :
سيقى.. الفكر..والأدب .. ولكن حتى هذا لن يكون كافيا دون تجارب
خاصة نثق ليزداد (التناقض الإدراكي)…
أتمنى أنني قد تمكنت من إيصال كيف نحول ما نقرأه إلى نوع من الفلسفة :81:

الْياسَمِينْ
04-05-23, 01:27 PM
يا ( ياسمين ) لأن الملتقى في بيتك ....مش في قاعة برا البيت أو في أي مكان عام ..

بمعنى آخر : المتعارف عليه ان البيت مكان خاص.. وما يدخله أحد إلا بدعوة من صاحب البيت ..

ولا يشفع مسمى الدعوة ان أي شخص يدخل البيت ...مهما كان مسمى الدعوة ( ملتقى ثقافي أو حفلة زواج أو غيرها ) ...

لهذا السبب ما أستسيغ ولا أتقبل ان الشخص يطلب من صاحب البيت الدخول وهو مش من ضمن اللي عزمهم على الملتقى أو الحفلة أو غيره ...

فـ المكان المقام فيه الملتقى يدل على خصوصية الملتقى ....

يعني مش حلو ان الشخص يرمي نفسه عليهم ويحرجهم ...



وعلى فكرة كلامي مش جدال وعناد ....لكن من باب الفضفضة جالس أتكلم ...



الله يجعل اجتماعكم هلى خير ويبارك لكم فيه ....


..............

..............



معلش عندي حاجة نفسي أقولها من زمان لـ شخص مهتم بشغلات الثقافة....وجتني فرصة الآن وهي انتي يا ( ياسمين ) ...لأن في الواقع ماتوفرت لي :



بمناسبة الكلام عن الملتقى ...وبمناسبة اهتمامك بالأشياء المتعلقة بالثقافة وماشابهها .... فـ حاب اني أطرح هذا السؤال ..وماحبيت أكتمه في نفسي :


المجتمع استفاد من السباك والكهربائي والبناء والدكتور والمهندس وغيرهم ....

لكن :

المثقفين وملتقياتهم ..و..الخ .... وكل من يدور في فلكهم ...إيش الفائدة الملموسة اللي قدموها للبشرية ...!!؟!!...

طبعًا حتى في مكان عملهم محد استفاد منهم ....لأن شغلهم محصور في طبيعة عملهم...



طبعًا سؤالي ليس تقليلًا لشأنهم .....ولكن حاب ان صورتهم تكون واضحة قدامي بدون رتوش ولا خدوش ..


...

كونك لا تستسيغ الفكرة هذا من شأنك ووجهة نظر خاصة بك وأحترمها جدا
لكن عن نفسي لا أقبل بها .. ليس من المعقول أن تعممها ؟!
بيتي مفتوح للقاصي والداني أزيدك من الشعر ، الوالد الله يحفظة عندما يلطف الجو
ويتمشى بالقرب من المنزل أي شخص يمر عليه ويسلم يدعوه للغداء أو للعشاء حسب الوقت الذي يلتقي به..
بالنسبة لي قلبي مفتوح وبيتي مفتوح للجميع ..
نأتي للشق الآخر من تساؤلك :
ماذا قدم المثقفون من فائدة ملموسة للبشرية ؟!
ياله من سؤال !!!!

يقول أبو حيان التوحيدي :
"ولا تتأطر تأطر الأغبياء ولا تجبن جبن الضعفاء "
عندما أستحضر بمقولة أثناء النقاش تكون نتيجة الثقافة
ليس من الضروري أن نقدم شيئا للبشرية
- مع أننا نقدم الكثير ولدينا حملات تطوعية وأفعال خير لست بصدد ذكرها -
يكفي أن تكون مثقفا حتى تحاور وتناقش ولا تكون كالمقعد الذي تجلس عليه في المجالس التي تحضرها..
ثم ألن تتزوج يوما ما وتنجب أطفالا ؟!
ألا تعلم أن الثقافة أولا ثم الغذاء؟!
الثقافة تحميك من الضياع تساعدك على إفراغ الطاقة
فيما يفيد تطور من الشخصية وفق ما نريد ونتمنى ..

نحن بحاجة إلى حاملي الفكر ومرشدين وحكماء
ينيرون طريق المعرفة أمامنا ويحببوننا بأجواء الثقافة
لا نريد موظفين ينظرون الى ساعاتهم بملل بانتظار نهاية الدوام ،
فلا تؤلب على من يبحث عن الثقافة وتقمعهم فتفقدهم وتفقد المستقبل لفقدانهم
ولا تعمم أن المثقف محصور في طبيعة عمله!
‎%‎50 من الموظفين في وظائف لا تمت بأي صلة من شهاداتهم..
الياسمين خير مثال أمامك..
تخصصي كيمياء وعملي سياسي نتيجة ثقافتي واطلاعي
المكان بحاجة لي ، حتى استقالاتي تنرفض ..

الانسان ‏ كائن ثقافي بالطبع يتأثر به المنظومة الثقافية
على سلوكيات الناس في مجتمعنا العربي
وأعني في المنطقة الثقافية ما أسميها الرموز ثقافية
مثل اللغة المكتوبة والمنطقة والفكر ودين والمعرفة

أيهما تفضل؟!
مأدب ثقافي أم مأدب طعام واغتياب ونميمة ؟!
‏بعض الأسئلة موجع وبعضها حارق وأحيانا سام
ووحده المثقف محاصر بالأسئلة
مجاف ليقينيات الإجابات وقطعيات الدلالات المجتمعية :81:

خياآل
04-05-23, 02:07 PM
ودي اجيب ايضا على سؤال الاخ خواف
ماذا قدم المثقفون للمجتمع بشواهد انا وقفت عليها بحكم عملي في وحدة الاشراف والمتابعة على المؤسسات والجمعيات الاهلية بمنطقة من بلادي

لدينا عدة مدن تشتهر بالمخدرات والسلوكيات التي لايقبلها الحيوان
انشئنا مركز ثقافي لتوعية وثقفيف المجتمع بخطر مايقومون به
اسسنا جميعات نوعية ومؤسسات وقطاعات تخدم تلك المدن
حتى وصل الحال بانشاء اسكان لاهلها
الان البلد من اميز مدن المنطقة انشطة وبرامج وتقييم
ويتم الدعم لهم سنويا بمبلغ كبيرة لتحسين جودة حياتهم
اهل تلك المدن اصبحو ا يعرفون مايضرهم وماينفعهم
اصبحوا قادرين على التعبير عن ذواتهم
تشكلت لهم هوية مميزة لدينا وهم من انجح المدن الان
من كان له الفضل بعد الله
كان لجهود التوعية والتثقيف

الخواف
04-05-23, 05:12 PM
( الياسمين ) ...( خياال )...

الله يقويكم ويجعل كل اللي سويتوه من أعمال في ميزان حسناتكم ...



لكن من وجهة نظري أنتم جالسين تتكلموا عن أعمال خيرية وتطوعية وتوعوية ...مالها علاقة بكلامنا عن الثقافة ....


يعني مش شرط الواحد لازم يكون صاحب ثقافة واسعة عشان يشتغل في الأعمال الخيرية والتطوعية اللي قلتوها ....يعني هي مش محصورة في المثقف ..






بمعنى آخر :

الياسمين ذكرت أعمال وكأنها خاصة بالمثقفين ... لكن في الواقع هي أعمال يقوم بها أي شخص عنده همة وعزيمة لأعمال الخير ...وماتحتاج لشخص عنده ثقافة ..



وبرضو ذكرتوا أعمال يسوونها المثقفين ...لكن بصراحة هي لا تحتاج لمثقف... بل تحتاج لشخص يُحسن الإدارة ....

مثلًا حبيبنا ( خياال ) تكلم عن إنشاء مركز للتوعية ..لتوعية الناس بخطورة المخدرات وغيرها .... وهذا الشي يحتاج لشخص محضر معلومات عن خطورة المخدرات ...يعني يحضر للمادة مثله مثل المُدرس ...ومايحتاج يكون مثقف ...


وبرضو من ناحية ماذكره حبيبنا ( خياال ) من إنشاء اسكان وبرامج وأنشطة وغيره ...فهذا الشي يحتاج لواحد يُحسن الإدارة ويكون عملي ...ومش شرط يكون مثقف ..


طبعًا هذا من وجهة نظري ...





خلاصة كلامي :

الياسمين ..خياال ....أنا نقلت لكم رؤية الناس للمثقف ......ومش أنا لوحدي اللي جالس أقول الكلام هذا ....


بمعنى آخر : الغير مثقف مثل حالتي إذا تكلم قدام الناس مع واحد مثقف مثل الياسمين أو خياال ...فالنتيجة انهم راح ينورونا بثقافتهم بتوضيح أشياء إحنا مش مستوعبينها ومش متقبلينها ....



فـ مثلًا الآن الياسمين بسبب جهلي بالمثقف جلست توضح أشياء ...الجميع تقريبًا كان حاب انه يعرفها ...





المهم مازلت أقول ان كلامي مش جدال أو عناد أو ان كلامكم غلط .....

لكن كل مافي الأمر هو ان كلامي مجرد فضفضة لا أقل و لا أكثر ...

وأنتم بتواضعكم وحسن تعاملكم مشيتوا معنا على الخط رغم الفارق الكبير بيننا وبينكم من ناحية الثقافة وغيرها.....



الله يعطيكم العافية ...






......

الْياسَمِينْ
04-05-23, 05:38 PM
( الياسمين ) ...( خياال )...

الله يقويكم ويجعل كل اللي سويتوه من أعمال في ميزان حسناتكم ...



لكن من وجهة نظري أنتم جالسين تتكلموا عن أعمال خيرية وتطوعية وتوعوية ...مالها علاقة بكلامنا عن الثقافة ....


يعني مش شرط الواحد لازم يكون صاحب ثقافة واسعة عشان يشتغل في الأعمال الخيرية والتطوعية اللي قلتوها ....يعني هي مش محصورة في المثقف ..






بمعنى آخر :

الياسمين ذكرت أعمال وكأنها خاصة بالمثقفين ... لكن في الواقع هي أعمال يقوم بها أي شخص عنده همة وعزيمة لأعمال الخير ...وماتحتاج لشخص عنده ثقافة ..



وبرضو ذكرتوا أعمال يسوونها المثقفين ...لكن بصراحة هي لا تحتاج لمثقف... بل تحتاج لشخص يُحسن الإدارة ....

مثلًا حبيبنا ( خياال ) تكلم عن إنشاء مركز للتوعية ..لتوعية الناس بخطورة المخدرات وغيرها .... وهذا الشي يحتاج لشخص محضر معلومات عن خطورة المخدرات ...يعني يحضر للمادة مثله مثل المُدرس ...ومايحتاج يكون مثقف ...


وبرضو من ناحية ماذكره حبيبنا ( خياال ) من إنشاء اسكان وبرامج وأنشطة وغيره ...فهذا الشي يحتاج لواحد يُحسن الإدارة ويكون عملي ...ومش شرط يكون مثقف ..


طبعًا هذا من وجهة نظري ...





خلاصة كلامي :

الياسمين ..خياال ....أنا نقلت لكم رؤية الناس للمثقف ......ومش أنا لوحدي اللي جالس أقول الكلام هذا ....


بمعنى آخر : الغير مثقف مثل حالتي إذا تكلم قدام الناس مع واحد مثقف مثل الياسمين أو خياال ...فالنتيجة انهم راح ينورونا بثقافتهم بتوضيح أشياء إحنا مش مستوعبينها ومش متقبلينها ....



فـ مثلًا الآن الياسمين بسبب جهلي بالمثقف جلست توضح أشياء ...الجميع تقريبًا كان حاب انه يعرفها ...





المهم مازلت أقول ان كلامي مش جدال أو عناد أو ان كلامكم غلط .....

لكن كل مافي الأمر هو ان كلامي مجرد فضفضة لا أقل و لا أكثر ...

وأنتم بتواضعكم وحسن تعاملكم مشيتوا معنا على الخط رغم الفارق الكبير بيننا وبينكم من ناحية الثقافة وغيرها.....



الله يعطيكم العافية ...






......

تصدق عاد يالخواف
ما تحدثت به نقطة من بحر
وفي جعبتي الكثير لذلك
عندما أجد الفراغ المناسب
سأفتح موضوعا خاصا عن الثقافة
في قسم النقاش وستكون أول الحاضرين على طاولتي

مشكلتك ربطت المثقف بالأعمال التطوعية وأفعال الخير
صحيح ليس محصورة على المثقف لكن للمثقف كلمة
من خلال القلم ينادي من خلاله تحسين الأوضاع

يبدو أنك لم تقرأ مقالتي هذه

https://www.al2la.com/vb/t125618.html

نجمة
04-06-23, 12:50 AM
سبحان الله
اصلا ماهو الجمال ؟
ع اي اساس اصنف هذا جميل وهذا لا ؟
ع اساس نظرتي انا
فإذا اشوف هذا جميل فمعناته حبيته
اصلا النظرة هي الأصل
شفته عجبني حبيته
اي شيء بالحياة كذا يمشي بهذا التسلسل

خياآل
04-06-23, 01:18 PM
( الياسمين ) ...( خياال )...

الله يقويكم ويجعل كل اللي سويتوه من أعمال في ميزان حسناتكم ...



لكن من وجهة نظري أنتم جالسين تتكلموا عن أعمال خيرية وتطوعية وتوعوية ...مالها علاقة بكلامنا عن الثقافة ....


يعني مش شرط الواحد لازم يكون صاحب ثقافة واسعة عشان يشتغل في الأعمال الخيرية والتطوعية اللي قلتوها ....يعني هي مش محصورة في المثقف ..






بمعنى آخر :

الياسمين ذكرت أعمال وكأنها خاصة بالمثقفين ... لكن في الواقع هي أعمال يقوم بها أي شخص عنده همة وعزيمة لأعمال الخير ...وماتحتاج لشخص عنده ثقافة ..



وبرضو ذكرتوا أعمال يسوونها المثقفين ...لكن بصراحة هي لا تحتاج لمثقف... بل تحتاج لشخص يُحسن الإدارة ....

مثلًا حبيبنا ( خياال ) تكلم عن إنشاء مركز للتوعية ..لتوعية الناس بخطورة المخدرات وغيرها .... وهذا الشي يحتاج لشخص محضر معلومات عن خطورة المخدرات ...يعني يحضر للمادة مثله مثل المُدرس ...ومايحتاج يكون مثقف ...


وبرضو من ناحية ماذكره حبيبنا ( خياال ) من إنشاء اسكان وبرامج وأنشطة وغيره ...فهذا الشي يحتاج لواحد يُحسن الإدارة ويكون عملي ...ومش شرط يكون مثقف ..


طبعًا هذا من وجهة نظري ...





خلاصة كلامي :

الياسمين ..خياال ....أنا نقلت لكم رؤية الناس للمثقف ......ومش أنا لوحدي اللي جالس أقول الكلام هذا ....


بمعنى آخر : الغير مثقف مثل حالتي إذا تكلم قدام الناس مع واحد مثقف مثل الياسمين أو خياال ...فالنتيجة انهم راح ينورونا بثقافتهم بتوضيح أشياء إحنا مش مستوعبينها ومش متقبلينها ....



فـ مثلًا الآن الياسمين بسبب جهلي بالمثقف جلست توضح أشياء ...الجميع تقريبًا كان حاب انه يعرفها ...





المهم مازلت أقول ان كلامي مش جدال أو عناد أو ان كلامكم غلط .....

لكن كل مافي الأمر هو ان كلامي مجرد فضفضة لا أقل و لا أكثر ...

وأنتم بتواضعكم وحسن تعاملكم مشيتوا معنا على الخط رغم الفارق الكبير بيننا وبينكم من ناحية الثقافة وغيرها.....



الله يعطيكم العافية ...





......

الله يعافيك
المثقفون هم حلقة الوصل بين السلطات على اختلاف اشكالها وبين الشعوب وبين مجريات الواقع
ول دخلت عالم المثفقين لتبين لك دورهم الريادي
وليس من سمع كمن رأى

الخواف
04-06-23, 05:03 PM
( الياسمين ) .....( خياال ) ........ياهلا وسهلا فيكم ...


طيب أنا رايح أمشي مع كلامك اللي خلاصته هو : ان المثقفين هم اللي لهم دور ريادي في خدمة المجتمع أو الشعوب ...


وعلى ضوء كلامكم هذا ... راح أطرح عليكم هذا السؤال :

متى أقول ان هذا الشخص مثقف ..؟؟

يعني متى نطلق كلمة ( مثقف ) على الشخص ..؟




ملاحظة :

بعد تعليقكم على السؤال ...راح أطرح سؤال شخصي لواحد منكم ...يعني يخصه شخصيًّا ..

ahmed 22
04-07-23, 12:24 AM
عذرا للمقاطعة

اعتقد أنني افهم ما تريد ايصاله يا الخواف
قرأت عن الأمر ذات مرة

للمثقف اتجاهين

الأول ان ان يتكيف ويتوافق مع معايير المجتمع
وبالتالي يظل المجتمع في حالة ثبات لا تشعر بوجوده
وهذا هو الحال في معظم اوطاننا ..
وهذا سبب شعورك ..

والثاني ان يعارض المعايير والمفاهيم السائدة ...
التي تجعل من الوعي المجتمعي قاصرا
وبالتالي يشعر دائما انه في حاجة دائمة إلي زيادة معرفته
لتصحيح المسلمات السائدة والخاطئة في المجتمع
وهنا يبرز دور المثقف ... في رؤي الكثير من الفلاسفة

اما و ان ساير الحياة العامة ... فأنه يصبح مثقف غير نشط ..
في عرف الدور المطلوب منه .. فقط يحفظ النظام ويتبع الروتين السائد..
ويخضع لمسلمات وقواعد المجتمع الحالي
وبالتالي لا يبرز .. والمجتمع يظل في حالة ثبات
فانحدار بطئ ..

المثقف اما ان يكون شخص فاعل
وهذا في ضوء ما يملكه من مكانه
وطموح اجتماعي او سياسي يصاحب ما يملكه
لتنفيذ رؤيته ..

او مجرد شخص قادر علي رؤية المجتمع ومشاكله
دون القدرة علي احداث تغيير.. وبالتالي
قد تري اوطان ممزقة .. وتتعجب عندما تعدد
ما يملكه من مثقفين .

ببساطة حتي لا اطيل
انا من انصار الرؤية التالية :

نقول علي هذا الشخص مثقف
ان امتلك المكانة الاجتماعية
او السياسية اللازمة لاستغلال ما يملكه
لاحداث تغيير واضح في المجتمع ..

اعتذر إن لم اساهم بمشاركة فاعلة في اساس الطرح
ولكن شدني اكثر حواركم الذي خص الثقافة ..

الخواف
04-07-23, 02:10 AM
عذرا للمقاطعة

اعتقد أنني افهم ما تريد ايصاله يا الخواف
قرأت عن الأمر ذات مرة

للمثقف اتجاهين

الأول ان ان يتكيف ويتوافق مع معايير المجتمع
وبالتالي يظل المجتمع في حالة ثبات لا تشعر بوجوده
وهذا هو الحال في معظم اوطاننا ..
وهذا سبب شعورك ..

والثاني ان يعارض المعايير والمفاهيم السائدة ...
التي تجعل من الوعي المجتمعي قاصرا
وبالتالي يشعر دائما انه في حاجة دائمة إلي زيادة معرفته
لتصحيح المسلمات السائدة والخاطئة في المجتمع
وهنا يبرز دور المثقف ... في رؤي الكثير من الفلاسفة

اما و ان ساير الحياة العامة ... فأنه يصبح مثقف غير نشط ..
في عرف الدور المطلوب منه .. فقط يحفظ النظام ويتبع الروتين السائد..
ويخضع لمسلمات وقواعد المجتمع الحالي
وبالتالي لا يبرز .. والمجتمع يظل في حالة ثبات
فانحدار بطئ ..

المثقف اما ان يكون شخص فاعل
وهذا في ضوء ما يملكه من مكانه
وطموح اجتماعي او سياسي يصاحب ما يملكه
لتنفيذ رؤيته ..

او مجرد شخص قادر علي رؤية المجتمع ومشاكله
دون القدرة علي احداث تغيير.. وبالتالي
قد تري اوطان ممزقة .. وتتعجب عندما تعدد
ما يملكه من مثقفين .

ببساطة حتي لا اطيل
انا من انصار الرؤية التالية :

نقول علي هذا الشخص مثقف
ان امتلك المكانة الاجتماعية
او السياسية اللازمة لاستغلال ما يملكه
لاحداث تغيير واضح في المجتمع ..

اعتذر إن لم اساهم بمشاركة فاعلة في اساس الطرح
ولكن شدني اكثر حواركم الذي خص الثقافة ..



يا أحمد ...دخلتك على الخط حلوة جدًا ... وكثر منها المرات الجاية ...

ماشاء الله شرح مفصل وجميل عن حال المثقف ......ومفيش تعقيب عليه ...لأن هناك الياسمين وخياال ..هم أهلًا لذلك ...


لكن عندي سؤال لك يا أحمد ....

أنت قلت في آخر كلامك :

(( نقول علي هذا الشخص مثقف
ان امتلك المكانة الاجتماعية
او السياسية اللازمة لاستغلال ما يملكه
لاحداث تغيير واضح في المجتمع ..))


هذا الشخص اللي أنت ذكرته.. هل نقدر نقول ان عنده وعي وحب للتغيير وحُسن إدارة.. بدل مانقول عنه مثقف ...؟

بمعنى آخر :

هل هناك فرق بين الشخص المثقف بمفهوم المثقفين ...و...الشخص اللي عنده وعي وإدراك وشغف وحماس لأجل التغيير ..وطبعًا هو يقدر إذا جاته فرصة ....؟













.

الخواف
04-07-23, 02:29 AM
( الياسمين ) .....( خياال ) :


متى أقول ان هذا الشخص مثقف ..؟؟

يعني متى نطلق كلمة ( مثقف ) على الشخص ..؟

أمل.
04-07-23, 05:57 AM
{هل نرى الأشياء جميلة لأننا نحبها؛ أم أننا نحبها لأننا نراها جميلة.!}
الجمال الحقيقي
هو تلك النفس التي نعيش بها
كل مايرتبط بمانحب
له نصيبه من الجمال الشخصي
هناك جمال مرتبط بـ الشخص وعواطفه
وهناك جمال يفرض دهشته لانه
يحمل مقومات الابهار
لذلك الجمال الداخلي
هو مايجعل الحياة بتفاصيلها
جميلة

الياسمين
لجمالك بريق خاص
عند كل حضور مختلف

هيراا
04-07-23, 06:48 AM
هل نرى الأشياء جميلة لأننا نحبها




لأ .. نحن نراها جميلة لأنها جميلة بالفعل ولا يختلف علي الجمال اتنين






أم أننا نحبها لأننا نراها جميلة.!




مش شرط
انا مثلاً بيعجبني جدااا شكل كاس مملوء فراولة باللبن لكن مستحيل اشربة لأني مش بحبه



مودتي لك :MonTaseR_222:

قنصل دبلوماسي
04-07-23, 06:51 AM
( الياسمين ) .....( خياال ) :


متى أقول ان هذا الشخص مثقف ..؟؟

يعني متى نطلق كلمة ( مثقف ) على الشخص ..؟

مرحبا
ويسعد صباحك اخوي الخواف

وبعد اذن عزيزي الخيال والاخت الياسمين

ارد على سؤال اخونا الخواف

الثقافة كلمة تشبه
كلمة قال ومقال وقيل
وتقول ويقول

هي مثل مجموعة أشخاص
يتحدثون في نزهة

الثقافة من توثيق الكلام او الكتابة او
الحدث او المشهد في قالب ما
ثم توجيهه الى عدة مصادر
الى ادوات الاعلام والالاف الصفحات في الويب سايت
ونبدا نناقش ما كان او ما ينتج عنه من
ردود فكرية وفق الاسترسال

اي انسان هو مثقف
ثقافة ذاتيه
( سلوك وقيم ومبادئ )
ثقافة عادات
ثقافة تاريخ
ثقافة فن
ثقافة بوليسية
ثقافة اصول العلم والتعلم
وكل ما صاد الصياد
ما يكفيه

فليست تلك الكلمة بمعبرة
عن ما يخفيه صانع العاب الخفة
فالساحر له حركة
حماسية
امام خشبة المسرح

قد يخرج ارنب
من القبعة
وقد يخرج خريطة
امام جمهور المدينة

انا اؤمن ان الثقافة
كلمة تم تحويرها
ليراها العالم
انها سارية عالية

رغم اني اعتبر الثقافة
الدرج الاول
لصعود للمعرفة
ثم التوسع في انشاء
قاعدة بيانات ومعلوماتية خاصة فيك
تشبهه مادة الخام وتوجيه الفكر
ليتمدد في مداد حرية العقل الشغوف
في انطلاقته

الإنسان إذا اصبح مقولب
مع كل كلمة
اصبح جامد
له حدود تبرمجها الثقافة

للغتنا العربية للغة الجنة
هل لهذه اللغة حدود
اكيد لا

اذا المعرفة سر الانسان
التي تساعده على السيطرة
على العلوم الزخمة
لكي تنطق البشرية بالحق
دوما وابدا

الا ترى الغرب
يحولون الكوكب
الى فوضى من التجارب

والله في مخابرهم يجربون دراسات تافهه جدا
وسيئه للغايه
وكذلك ليس لها علاقة في العلم

بل خراب في خراب

وفي الأخير الغرب
يقولون انهم علماء النخبة
عقولهم مطبله في الدنيا

ولو احكي عن تجارب
اقسم بربي لا تكتب
من فضاعتها

واخيرا اشكرك الجميع على
سعة صدورهم

علـي
04-07-23, 07:52 AM
{هل نرى الأشياء جميلة لأننا نحبها؛ أم أننا نحبها لأننا نراها جميلة.!}

برأيي ..
هي كالعملة النقدية يصح أستخدامها في كلا الوجهين
و أحياناً ..
تماشياً مع الظروف
حتى الأشياء التي لا أحبها
أدرب نفسي على محبتها
كي أراها جميلة
ليمكنني أستخدامها
.
أختي الكريمة
موضوع جميل
أحسنتِ الأختيار
سلمتِ و دمتِ
تحية طيبة

الْياسَمِينْ
04-07-23, 11:49 AM
عذب النغم شكلي بباريك بالكراتيه لا تجيب الطاري :)

الْياسَمِينْ
04-07-23, 11:50 AM
الخيال..
كفيت ووفيت وبارك الله بك وبمسعاك :MonTaseR_11:

الْياسَمِينْ
04-07-23, 11:54 AM
أنا مارح أجاوب هوني
عزمت نفسي على ملتقاها الثقافي الليلة في بيتها
لما شفتها ناشرة صورة بقسم التصوير لقيتها فرصة
أتعرف على الشخصية الثقافية عن قرب
كوني عايشة في بلدها وأحكي معها في مضمون سؤالها
بنتظر ردها تقبلني ولا بتعتذر :schmoll:
دعواتكم تقبلني:x147:

شرفتيني ونورتيني ليلتها
كان لكِ حضور ومداخلات راقية :ورده:

الْياسَمِينْ
04-07-23, 11:57 AM
مسآء الورد يآ يآسمين :رحيق:

حبيت السؤآل ..:montaser_1:
الجمآل يوجد في دآخلنا يآ يآسمين
وكلما زآد جمآلنا من الدآخل اصبحنا نحب الجمآل
ونرى كل مآ حولنا جميلاً ..
الجمآل الخآرجي مآهو إلآ انعكآس للجمآل الدآخلي

حدآئق يآسمين لروحك الجميلة يآ يآسمين :montaser_177:

راق لي ردك جدا
إن دلّ على شيء فإنما يدل على فهمك وتعمقك لكا تقرأينه
قوافل من الياسمين لقلبك يا بانه :MonTaseR_98:

الْياسَمِينْ
04-07-23, 12:00 PM
بشكل عام، الإجابة على هذا السؤال يعتمد على وجهة نظر الشخص. يمكن أن يكون الجمال موجودًا بشكل مستقل عن الإنسان، أو يمكن أن يعتمد على عين الناظر، أو يمكن أن يعتمد على تفسير الإنسان للعالم من حوله. لذلك، لا يمكن الإجابة على هذا السؤال بشكل قاطع.

نعم أخي عازف
لكل وجهة نظر ..
وتظل كل التأويلات صحيحة
كل سؤال له أكثر من رد حسب منطوق القارئ وفكره :81:

الْياسَمِينْ
04-07-23, 12:02 PM
في بعض الأحيان عقل الإنسان بيحتاج يجمل الأمور ليقدر يتقبلها ويتعايش، بس للأسف ما بيقدر يكذب عحاله لفترة طويلة " هل نرى الأشياء الجميلة لأننا نحبها "، بنفس الوقت العقل بيحاول يتمسك بالأمور الحلوة مهما كان الثمن " أم أننا نحبها لأننا نراها جميلة "، أي الإنسان ما بقدر يتخلى عن الخيارين مهما حاول.



إجابة فلسفية لسؤال فلسفي...


قلمك جميل
وفلسفتك أجمل
أمامي عقل وفكر :MonTaseR_222:

الْياسَمِينْ
04-07-23, 12:04 PM
فيه جمال يدركه الشعور
فيجذب يراع التعبير
بوجهه الناظر

وفيه حب ننتمي اليه
وينتمي الينا
هو بذاته جمال فنشعر بما هو أعمق


السؤال على الوجهين صحيح

مثل الذي ينظر
للنجوم العالية
البراقة في صفوة الليل

وشاعريته
عبارة عن شرفة
يقف عليها
ويقول
ليتني ادرك النجوم
بلمسة طيف
وهي التي ادركتني
ببريقها


شكرا
ياسمين
أهلا أخي شطرنج
في حضورك
الصمت أبلغ من الكلام
كأنك تكتبني :81:

الْياسَمِينْ
04-07-23, 12:05 PM
المبصر ؛ يحب اشياء ولايراها بل يبصرها/ والناس بمختلف ميولهم يحبون عطور معينة لايرونها بل يشمونها :g:

حب البصير ..

و

ذائقة الأنف

وهذا رد آخر جميل بجمال كاتبه :81:

الْياسَمِينْ
04-07-23, 12:10 PM
سبحان الله
اصلا ماهو الجمال ؟
ع اي اساس اصنف هذا جميل وهذا لا ؟
ع اساس نظرتي انا
فإذا اشوف هذا جميل فمعناته حبيته
اصلا النظرة هي الأصل
شفته عجبني حبيته
اي شيء بالحياة كذا يمشي بهذا التسلسل

هل النظرة تكفي كي أصنف هذا جميل وهذا لا ؟!
طيب . وجلد الحية الناعم والذي يُبهرنا بجماله
هل أحبه وأتجاهل لدغتها ؟! :MonTaseR_11:

الْياسَمِينْ
04-07-23, 12:11 PM
( الياسمين ) .....( خياال ) ........ياهلا وسهلا فيكم ...


طيب أنا رايح أمشي مع كلامك اللي خلاصته هو : ان المثقفين هم اللي لهم دور ريادي في خدمة المجتمع أو الشعوب ...


وعلى ضوء كلامكم هذا ... راح أطرح عليكم هذا السؤال :

متى أقول ان هذا الشخص مثقف ..؟؟

يعني متى نطلق كلمة ( مثقف ) على الشخص ..؟




ملاحظة :

بعد تعليقكم على السؤال ...راح أطرح سؤال شخصي لواحد منكم ...يعني يخصه شخصيًّا ..




انتظرني سأعود بعد الصلاة :رحيق:

الْياسَمِينْ
04-07-23, 12:14 PM
لأ .. نحن نراها جميلة لأنها جميلة بالفعل ولا يختلف علي الجمال اتنين







مش شرط
انا مثلاً بيعجبني جدااا شكل كاس مملوء فراولة باللبن لكن مستحيل اشربة لأني مش بحبه



مودتي لك :MonTaseR_222:

هلا بالعزيزة هيرا
ردك واقعي وأعجبني :MonTaseR_11:

الْياسَمِينْ
04-07-23, 12:21 PM
برأيي ..
هي كالعملة النقدية يصح أستخدامها في كلا الوجهين
و أحياناً ..
تماشياً مع الظروف
حتى الأشياء التي لا أحبها
أدرب نفسي على محبتها
كي أراها جميلة
ليمكنني أستخدامها
.
أختي الكريمة
موضوع جميل
أحسنتِ الأختيار
سلمتِ و دمتِ
تحية طيبة
نعم أخي علي
وللمشاعر أيضا دور يؤثر عند رؤيتنا للأشياء
إذا كنا نشعر بالسعادة
فسينعكس ذلك على ما نراه أمامنا :MonTaseR_11:

الْياسَمِينْ
04-07-23, 01:28 PM
( الياسمين ) .....( خياال ) :


متى أقول ان هذا الشخص مثقف ..؟؟

يعني متى نطلق كلمة ( مثقف ) على الشخص ..؟

سأستهل حديثي بكلام الأخت هيرا والتي كتبته في مكان آخر ..
فلا أحتاج من تعقيبها إلا هذه الجزئية والتي تتساءل فيه :

هل كمية الكتب التي يقرأها الإنسان هي المقياس والحكم الفاصل في أنه مثقف ؟؟
هي تستنكر هذا الشيء وأنا أتفق معها
ليس كل من ابتلع الكتب مثقفا ..
هنالك الآلاف من القارئين والمتابعين والمثقفين لأدباء وعلماء، لكنهم يسيئون التعامل مع بني الإنسان ، فتعامل الإنسان مع الإنسان من خلال القيم والمبادئ الإنسانية الرفيعة مثل الحق والخير والجمال هو بحد ذاته ثقافة ..
للأسف تشكلت رؤية الثقافة للأشياء برؤية غير إنسانية وواقعية، فما هي إلا رؤية مثالية، رؤية الهية للأفعال الخيرة ورؤية شيطانية للأفعال الشريرة، وتلاشت الذات الإنسانية ومقومات تكوينها..
نأتي لسؤالك :
من نطلق على الشخص مثقف؟!
كلمة فلان " عالم" أو مثقف" لا تعني أنه شخصية ذات امتياز ، بل تعني أنه شخصية ضرورية والحاجة إليها ماسة..
سواء كان هذا " العالم" أو " المثقف "
ساحر قبيلة أو عرافها، أو قائد طقوس الزراعة والصيد أو كان رجل المعادن والكواكب أو فيلسوف العصر أو عالم الفيزياء أو حارس القيم، أو ناقدا..
فهو في كل هذه الحالات ضرورة من ضرورات الحياة..
إنه بمعنى من المعاني :
المَعْلَمْ ، بكل ما تحمله هذه الكلمة من ظلال ممتدة عبر العصور والأماكن…

أكرر:
أطلق عليه مثقف متى ما كان ضرورة من ضروريات الحياة والحاجة إليه ماسة
يُفيد ويستفيد :81:

ahmed 22
04-07-23, 04:08 PM
يا أحمد ...دخلتك على الخط حلوة جدًا ... وكثر منها المرات الجاية ...

ماشاء الله شرح مفصل وجميل عن حال المثقف ......ومفيش تعقيب عليه ...لأن هناك الياسمين وخياال ..هم أهلًا لذلك ...


لكن عندي سؤال لك يا أحمد ....

أنت قلت في آخر كلامك :

(( نقول علي هذا الشخص مثقف
ان امتلك المكانة الاجتماعية
او السياسية اللازمة لاستغلال ما يملكه
لاحداث تغيير واضح في المجتمع ..))


هذا الشخص اللي أنت ذكرته.. هل نقدر نقول ان عنده وعي وحب للتغيير وحُسن إدارة.. بدل مانقول عنه مثقف ...؟

بمعنى آخر :

هل هناك فرق بين الشخص المثقف بمفهوم المثقفين ...و...الشخص اللي عنده وعي وإدراك وشغف وحماس لأجل التغيير ..وطبعًا هو يقدر إذا جاته فرصة ....؟













.



يا زميلي العزير
ربما لا تدري
ولكنك بدون قصد
قمت بصناعة علاقة تراكمية هنا
بين الثقافة وما تنتجه ..

الثقافة هي الجذر
وانت سردت ما انتجته من فروع بعفوية ..
هذا علي حسب ما افهم ..

الوعي هو نتاج التعبئة الثقافية والتجارب ..
والقدرة علي فهم التغيير وما يحفزه او ينتج عنه هو نتاج الوعي ..
اما حسن الإدارة هي الأداة الرئيسية لعلمية التغيير ..

الخواف
04-07-23, 08:22 PM
( اليايسمين ).....( أحمد22 ) .....( شطرنج )....


ما قصرتوا ......وضحتوا لنا أشياء مانعرفها....مع صبركم علينا ....


لأن الصورة ( النمطية ) اللي أنا وكثير من الناس آخذينها عن المثقف ..هي :

ان المثقف هو اللي عنده علم ومعرفة في الإقتصاد والسياسة واللغة والتاريخ والدين والعلوم الإجتماعية وكل شي .....يعني بتاع كلوووه ...


بمعنى آخر : هو في نظرنا مجرد وعاء مليان معلومات فقط ...ويقدر انه يتكلم مع أي شخص في أي موضوع ....



طبعًا هذي الصورة اللي أنا أعتقدها عن المثقف ويعتقدها الكثير من الناس ......


..........................
.........................



طيب يا ..( الياسمين ) ...ويا ...( أحمد22 ) ...ويا ..( شطرنج ) ...أنا أبسألكم سؤال يخصكم :


بصراحة هل أنتم تعتبرون أنفسكم من المثقفين..؟؟.ولكن ماجاتكم فرصة لإظهار ثقافتكم .....طبعًا حسب مفهومكم للشخص المثقف ..


أتمنى عدم التواضع منكم .....نحتاج الحقيقة ....


وأنا عارف ان السؤال من المفروض ما أسأله .....لكن حبيت أسأله ...واعتبروه فضول محمود ...





ومعلش عندي سؤال أخير ... جا على بالي الآن :


في قسم الحوار والنقاش بعض الأعضاء لسانه حاله يطلب مثقفين يحاورونه وينقاشونه في مواضيعه اللي يطرحها للنقاش ....السؤال :

هل ممكن كل واحد فيكم يعطيني اسمين من الأعضاء تعتبرونهم من المثقفين ...؟؟


وعلى فكرة إذا حبيتم تتركوا هذا السؤال ...فأنتم بالخيار ....

طبعًا عارف اني من المفروض ما أسأل هذي الأسئلة ...لكن وضعكم وتركيبتكم هي اللي أجبرتني على اني أسألكم...يعني اللوم عليكم ...ولا تسألوني كيف ...

رَوْحٌ
04-07-23, 08:45 PM
نحبها لأنها جميلة
بس تزداد جمال لما نحبها

الْياسَمِينْ
04-07-23, 09:03 PM
نحبها لأنها جميلة
بس تزداد جمال لما نحبها
وأن أحببت سؤالي
لأنه ازدان بحضورك أسما :81:

ahmed 22
04-07-23, 10:09 PM
( اليايسمين ).....( أحمد22 ) .....( شطرنج )....


ما قصرتوا ......وضحتوا لنا أشياء مانعرفها....مع صبركم علينا ....


لأن الصورة ( النمطية ) اللي أنا وكثير من الناس آخذينها عن المثقف ..هي :

ان المثقف هو اللي عنده علم ومعرفة في الإقتصاد والسياسة واللغة والتاريخ والدين والعلوم الإجتماعية وكل شي .....يعني بتاع كلوووه ...


بمعنى آخر : هو في نظرنا مجرد وعاء مليان معلومات فقط ...ويقدر انه يتكلم مع أي شخص في أي موضوع ....



طبعًا هذي الصورة اللي أنا أعتقدها عن المثقف ويعتقدها الكثير من الناس ......


..........................
.........................



طيب يا ..( الياسمين ) ...ويا ...( أحمد22 ) ...ويا ..( شطرنج ) ...أنا أبسألكم سؤال يخصكم :


بصراحة هل أنتم تعتبرون أنفسكم من المثقفين..؟؟.ولكن ماجاتكم فرصة لإظهار ثقافتكم .....طبعًا حسب مفهومكم للشخص المثقف ..


أتمنى عدم التواضع منكم .....نحتاج الحقيقة ....


وأنا عارف ان السؤال من المفروض ما أسأله .....لكن حبيت أسأله ...واعتبروه فضول محمود ...





ومعلش عندي سؤال أخير ... جا على بالي الآن :


في قسم الحوار والنقاش بعض الأعضاء لسانه حاله يطلب مثقفين يحاورونه وينقاشونه في مواضيعه اللي يطرحها للنقاش ....السؤال :

هل ممكن كل واحد فيكم يعطيني اسمين من الأعضاء تعتبرونهم من المثقفين ...؟؟


وعلى فكرة إذا حبيتم تتركوا هذا السؤال ...فأنتم بالخيار ....

طبعًا عارف اني من المفروض ما أسأل هذي الأسئلة ...لكن وضعكم وتركيبتكم هي اللي أجبرتني على اني أسألكم...يعني اللوم عليكم ...ولا تسألوني كيف ...









بص يا زميلي
المثقف ده بالشعبي كدا

اللي هو يعرف كل حاجة عن حاجة واحدة
وحاجة عن كل حاجة تانية ...

يعني مثلا يكون ضليع بالاقتصاد
بس عنده قدر من الاطلاع في لسياسة او علم الاجتماع او التاريخ
يعني حاجة لا تمثل 5 او 10 %
عشان مانثقلش المفهوم بأكثر مما يتحمل ..

وده كله لازم يبرز علي هيئة سلوك مجتمعي
مع تقبل لأفكار الغير .. مع قدر من المرونة
مع قدرة لتحويل رؤيتك وان كانت معقدة
لفهم مبسط يصل للناس
عشان تقدر تصنع من نفسك حالة
الناس هي اللي تصنفها ..


ومع ذلك قد تقول ان كل الناس مثقفين بفكرة الثقافة النوعية
يعني مثلا انت تعمل بالزراعة .. وبالتالي انت ملم بشكل ما
بنواحي ما تقوم به .. ولذلك تنجح فيه ..
ولكنك لا تمتهن الثقافة كوظيفة؟ ..

هناك مثلا كاتب وله مؤلفات كثيرة
ولذلك في الأوساط يسمي مثقف ..
ولكن احيانا تجد قراء هذا الكاتب يفوقونه عمقا
فيما كتبه .. بل يزيدون عليه ..
ولكن هل تستطيع ان تقول ان هؤلاء مصنفين كمثقفين ؟

أن تصنع حالة او ان تكون بايونير
او رائد لفكرة هو امر اكثر روعة وتفرد
من الشخص الذي يقوم بتحليل عميق
بل قد تجده اكثر تفردا عن الكتاب
لأنه اوجد الفكرة واخرين بنوا عليها افكارهم
وتميزوا .. ولولا وجوده .. ما كانوا ..


بصراحة هل أنتم تعتبرون أنفسكم من المثقفين..؟؟.ولكن ماجاتكم فرصة لإظهار ثقافتكم .....طبعًا حسب مفهومكم للشخص المثقف ..


والله يا زميلي انا لا اضع في اعتباراتي اي شئ
مفكر .. مثقف .. تلك كلها مفاهيم يتم التضارب عليها
حسب المزاج العام ..

ولكن منذ زمن صنفت نفسي بأنني محلل علي ما تفرج
وهي في درجة ادني من مفكر او مثقف ..
حتي اتفهم الطبيعة التي اروي بيها افكاري ..
ولأنني ايضا احتاج محفز قوي كي افكر ..
وهذا لا يحدث دائما ..

المفكر او المثقف .. يصنع الحدث
المحلل .. يصف الحدث

ولكن ما يميز التحليل ان فيه مساحة من الحرية كبيرة
مش هتلاقيني متبني لأفكار حد وبدافع عنها او مستقطب
مش بكلم باسم حد .. او باسم فكر معين ..

المفكر .. دكتاتور في افكاره ,, ولازم يحكم السيطرة عليها
المحلل ..فقط يوضح الأمر ويربط بين الماضي والحاضر
وقد تجدني انصف شخص وانقد نفس الشخص في نفس الحدث
لا توجد حسابات فكرية ..

لا اتعلق بالأسماء ..
قد اربط بين قوانين الاقتصاد والقوانين الاجتماعية والسياسية
بمنتهي الفوضي

وتلك هي المشكلة
الكثير لا يعي طريقة تفكيري
وقد لا ترضي افكارك احد ابدا
لانها لا تسير في طريق واحد ..

فتصبح محير مع الوقت .
ومن يتضامن معك اليوم فكريا
غدا يقابلك في فكرة مختلفة كخصم ..

في قسم الحوار والنقاش بعض الأعضاء لسانه حاله يطلب مثقفين يحاورونه وينقاشونه في مواضيعه اللي يطرحها للنقاش ....السؤال :


اراء من يصنفون انفسهم كمثقفين .. اجدها مملة ..
ولذلك اقرآها علي عجالة .. لانهم منتقين لأفكارهم بزيادة
يرغبون في ابراز مثالية في افكارهم دون اجهاد انفسهم
للدخول في سجالات فكرية .. فقط ينتظرون التصفيق ..

انا فقط اهتم بقراءة
من يؤمنون بما يكتبوه ولو كان خاطئ
لأنك في تلك الحالة تستطيع ان تعرف
اين أنت من افكارهم ..
واين هم منك..
وبالتالي تصنع حالة
قد تكون جدلية في البداية
ولولا القوانين ولولا الكبرياء المصطنع من البعض
الذي دائما ما يريد تحويل المسار
لانتهي الجدال بفكرة اوسع ..

اما الاسماء
فاعفيني من ذكرها ..

نجمة
04-07-23, 11:14 PM
هل النظرة تكفي كي أصنف هذا جميل وهذا لا ؟!
طيب . وجلد الحية الناعم والذي يُبهرنا بجماله
هل أحبه وأتجاهل لدغتها ؟! :MonTaseR_11:


نعم النظر هو اول من يقيس لنا الجمال
وهي أسرع الحواس لذلك
نعم قد نحب جلد الحيّة حتى لو لدغتنا !
كم عدد الناس بذا العالم الي يحبوا شيء يضرهم ؟
لو ما كنا نحب حاجات تضرنا ما كان شفتي اغلب الناس ملدوغين ^^
الجمال ماله دخل بالمضر والنافع
الجمال نظرة بشرية بحته
نحبها لأننا رايناها
ثم بعد ذلك يصبح الخيار لنا
بالكف ولا بالإستمرار :MonTaseR_140:

عذب النغم
04-08-23, 12:56 AM
حُررت المشاركه من مدير المنتدى لخروجها عن الآداب العامه



//

قنصل دبلوماسي
04-08-23, 04:53 AM
( اليايسمين ).....( أحمد22 ) .....( شطرنج )....


ما قصرتوا ......وضحتوا لنا أشياء مانعرفها....مع صبركم علينا ....


لأن الصورة ( النمطية ) اللي أنا وكثير من الناس آخذينها عن المثقف ..هي :

ان المثقف هو اللي عنده علم ومعرفة في الإقتصاد والسياسة واللغة والتاريخ والدين والعلوم الإجتماعية وكل شي .....يعني بتاع كلوووه ...


بمعنى آخر : هو في نظرنا مجرد وعاء مليان معلومات فقط ...ويقدر انه يتكلم مع أي شخص في أي موضوع ....



طبعًا هذي الصورة اللي أنا أعتقدها عن المثقف ويعتقدها الكثير من الناس ......


..........................
.........................



طيب يا ..( الياسمين ) ...ويا ...( أحمد22 ) ...ويا ..( شطرنج ) ...أنا أبسألكم سؤال يخصكم :


بصراحة هل أنتم تعتبرون أنفسكم من المثقفين..؟؟.ولكن ماجاتكم فرصة لإظهار ثقافتكم .....طبعًا حسب مفهومكم للشخص المثقف ..


أتمنى عدم التواضع منكم .....نحتاج الحقيقة ....


وأنا عارف ان السؤال من المفروض ما أسأله .....لكن حبيت أسأله ...واعتبروه فضول محمود ...





ومعلش عندي سؤال أخير ... جا على بالي الآن :


في قسم الحوار والنقاش بعض الأعضاء لسانه حاله يطلب مثقفين يحاورونه وينقاشونه في مواضيعه اللي يطرحها للنقاش ....السؤال :

هل ممكن كل واحد فيكم يعطيني اسمين من الأعضاء تعتبرونهم من المثقفين ...؟؟


وعلى فكرة إذا حبيتم تتركوا هذا السؤال ...فأنتم بالخيار ....

طبعًا عارف اني من المفروض ما أسأل هذي الأسئلة ...لكن وضعكم وتركيبتكم هي اللي أجبرتني على اني أسألكم...يعني اللوم عليكم ...ولا تسألوني كيف ...








اهلا وسهلا
ومرحبتين

تعرف اجمل شى
ان تبدأ الحياة رحلتها بطريقتها الاستثنائية
بما انها تسير على قواعد ربانية
وتتشكل بهالات بديعة في خواتيمها
بشكل مذهل

هذه الحياة بما اننا مسلمون
في داخلها وتكوينها
ممتلئة بمسارات لحد يتجاوز
مالا ينتهي من ملايين العقول
التي عاشت على الأرض
واول عنصر مساعد اعطاه الله
للبشرية هي ( التعاون)

منذ بداية البشرية
خلق الله 100 مليار انسان
والان عددنا 8 مليار

طبعا حضارات التي قبلنا
قبل نزول الاسلام
تحب الاكل الجاهز
قطاع طرق
واتوات
وحروب
لأجل البقاء

طبعا فيه حضارات مستثناه
من شراهة الغول
واالسطوا على امجاد غيرهم

ويبقى المجد الذي يسير في اوردة
روعة الحياة
العقول المتفتحة
وكل ادراك غير مدرك هو مدرك
مدرك بوجودية
وقد نعرفه او لا نعرفه
فهو حاضر

وسلاما على كل شئ مر
في جعبة الحياة

أما الثقافة
هي المسافة الفاصلة ما بين اليد و النظر والسمع

وكلنا مثقفون ولكن بتفاوت
ليست مهمة
لأنها ان وجد ام لم يوجد
فهي اضافات
او نحكي هي كماليات
مثل
اكواب الشاي
فناجين القهوة
مجموعة أثاث ايطالي
او مكنسة كهربائية
او سيارة او باخرة أو
او مغلاة الإلكترونية
أتخيل يصنعون مغلاة
له فلاش مممري
يتم تعييرها وتطبخ لحالها
هههههه
هذي الثقافة

مجموعة أدوات
لها تقوم بهمة
المبرمجة
ثم تركنها بعد اداء العمل

قنصل دبلوماسي
04-08-23, 05:27 AM
اخي الخواف

اليابان
رغم تطورها البناء
والمنتظم بأستمرارية
وبلد كانت تحت أنقاض
الدمار الكامل
وبلد لا تملك أي موارد طبيعية
وصنعت نفسها بنفسها
والتي يطلق عليها أسطورة طوكيوا

يروجون لأهدافهم العظيمة المستقبلية
عن طريق
الالعاب
والانمي
لاحظ اي مسلسل انمي ياباني
مليئ بتكنولوجيا
وهي حقيقتا مصنوعة على ارض الواقع
في بلادهم
ومحتكرة

حتى تصبح القوى العظمى
على عرش المعمورة

وانظر للخلف
ترى دمار الغرب وعنجيته
وانفعلاته الساذجة
بؤرة للحروب والفساد والفوضى
امريكا وروسيا
روسيا واكرونيا
دول البلقان وروسيا
تركيا والشرق الأوسط
ايران والخليج
سوريا وامريكا
فلسطين والمحتل الصهيوني

والكثير والكثير

ما فائدت الثقافة
اذا السلطة الرابعة
صنعت ثقافة إعلامية
الا قوالب معلوماتية
تتوزع على القارات
لمحي الهوية بنسبة لنا الاسلامية
او بشكل ادق

هويتنا الاتحادية الوحدوية القوى

وهناك فرق واسع جدا
ما بين
الثقافة
والمعرفة

الأولى صناعة دولية
الثانية صناعة ذاتية

اميل للمعرفة 99.99
والثقافة 1.1

قنصل دبلوماسي
04-08-23, 05:46 AM
الموضوع طويل يا اخي
الخواف
فلا نستطيع أن نختصره
لأن العقل والثقافة والعلم والمعرفة
ملفات ضخمة جدا
وهناك علوم خلف الستار
تحرك العلوم التي أمام الستار

فالافضل افتح موضوع في قسم النقاش
او قسم الطوارئ
او قسم الإدارة
الي بدك اياها اختار اي قسم وافتح
موضوع
ويكون لنا كلام طويل
اطول من معلقات زيوس
على معابد الرومان

وافضى قلبا من فؤاد عشتار

وندخل مئات الابواب
وعشرات الممرات
ومعنا
مشاعل
ترفع عن لون الظلام
ستارته
فتبدأ تقاسيم النور
تلمع
كفردوس المخبئ

الخواف
04-09-23, 04:23 AM
.................................................. .....

خياآل
04-09-23, 11:49 AM
( الياسمين ) .....( خياال ) ........ياهلا وسهلا فيكم ...


طيب أنا رايح أمشي مع كلامك اللي خلاصته هو : ان المثقفين هم اللي لهم دور ريادي في خدمة المجتمع أو الشعوب ...


وعلى ضوء كلامكم هذا ... راح أطرح عليكم هذا السؤال :

متى أقول ان هذا الشخص مثقف ..؟؟

يعني متى نطلق كلمة ( مثقف ) على الشخص ..؟




ملاحظة :

بعد تعليقكم على السؤال ...راح أطرح سؤال شخصي لواحد منكم ...يعني يخصه شخصيًّا ..




المثقف هو اللي يدري وش يدور حوله
حتى لو ماعنده شهادات ولايعرف يقرا ويكتب .
واسال وتقرا الجواب

الخواف
04-09-23, 11:50 PM
( أحمد22 ) ...... ( شطرنج ) ....

امتلأ الإناء بكم :ah11::ah11:....





( خياال ) ....عندي سؤال لك .. وإذا أحد حب الدخول على الخط فالأمر أفضل وأحسن :



المهم أنا قرأت كلام ( أحمد22 ) ... ( وشطرنج ) ...وكأنهم يقولوا ان الوضع العام مايساعد المثقف على التغيير ...



وعلى ضوء كلامهم راح نسألك يا ( خياال ) هذا السؤال :

هل التاريخ أو الأحداث القديمة يكون لها تأثير على سلوك الشعوب وفكرهم ...ولا لا ..؟؟..

يعني هل لابد انهم يتأثروا ..... إما بشكل سلبي أو إيجابي ..ولا مايكون له تأثير أصلًا ..؟؟




مثلًا البعض يقول ان الشعب الياباني تأثر بشكل إيجابي .....وبعض الشعوب تأثرت بشكل سلبي إلى يومنا هذا .. ؟

وهل تعتقد ان الجينات الوراثية لها دور من ناحية التأثر بالسلب أو الإيجاب ...؟ ..... أتمنى اني وظفت كلمة ( الجينات ) في مكانها الصحيح :nosweat:..



المهم أنتم وش رايكم ... .؟؟



...

قنصل دبلوماسي
04-10-23, 03:46 AM
( أحمد22 ) ...... ( شطرنج ) ....

امتلأ الإناء بكم :ah11::ah11:....





( خياال ) ....عندي سؤال لك .. وإذا أحد حب الدخول على الخط فالأمر أفضل وأحسن :



المهم أنا قرأت كلام ( أحمد22 ) ... ( وشطرنج ) ...وكأنهم يقولوا ان الوضع العام مايساعد المثقف على التغيير ...



وعلى ضوء كلامهم راح نسألك يا ( خياال ) هذا السؤال :

هل التاريخ أو الأحداث القديمة يكون لها تأثير على سلوك الشعوب وفكرهم ...ولا لا ..؟؟..

يعني هل لابد انهم يتأثروا ..... إما بشكل سلبي أو إيجابي ..ولا مايكون له تأثير أصلًا ..؟؟




مثلًا البعض يقول ان الشعب الياباني تأثر بشكل إيجابي .....وبعض الشعوب تأثرت بشكل سلبي إلى يومنا هذا .. ؟

وهل تعتقد ان الجينات الوراثية لها دور من ناحية التأثر بالسلب أو الإيجاب ...؟ ..... أتمنى اني وظفت كلمة ( الجينات ) في مكانها الصحيح :nosweat:..



المهم أنتم وش رايكم ... .؟؟



...

أهلا بأبريل
وصباح الهنا
ومرحبا بجميع
من يوم دخل أبريل
وهو يلقح اتواج الازهار
ويخلع الاشجار

اشارة إيجابية لما نحن قادمين عليه

سؤالك يا اخي الخواف
موجهه لأخي الخيال

السفينة يقودها الربان
بهمة البحارة

وفي عصرنا الحالي
وضعوا ادوات تحكم آلية في الطائرة
لتكون في الوجهه الصحيحة
وفي المكان الصحيح
برغم من أنها في الاجواء

ولم يضعوا أدوات تتحكم في الباخرة
رغم أنها على الارض


تشبيهي بطائرة هي المستقبل
والباخرة والبحارة هو الحاضر

ردي ليس الا
بداية ابريل
جاء تتورد فيه الازهار
ويبدأ موسم جديد للأشجار

وسلاما على الجميع
المسحراتي على الابواب

صيام مقبول
واجر وثواب
وكثير من الحسنات

خياآل
04-10-23, 11:34 AM
طبيعي يتاثر الانسان باي شيء
بالاحداث التي تصير له حروب كوارث طبيعية حتى الاحداث الصغيرة على مستوى الفرد
واضرب مثال مصر واليابان
في نفس الفترة اللي انضربت اليابان بهروشيما تم العدوان الثلاثي على مصر ايام الملك فاروق واحتلوا سينا
مصر لم تنهض بل بقيت تعاني من التبعات والسبب الرئيسي هو سوء الادارة وطغيان المصلحة الشخصية فوق مصلحة البلد
اذكاء شخصين على وجه الارض المصري والهندي ذهانة وفاهمين صح لكن لم يتم استغلال فكرهم بصورة تصب في مصلحة المجتمع والبلد بصفة عامة
اليابانين ماعليش على الكلمة ناس كمخ غشمان لابعد درجة(شفهم في جانب العبادة وتعرف انهم صفر معقولية )صحيح فيهم ناس فاهمين وهم اللي يديرون عجلة البلد ويوظفون الطاقات لصالح مجتمعهم عندهم انتماء عجيب للبلد وتضحية هايلة
اليابان نهضت بسرعة كبيرة بعد هيرشيما والسبب الادارة الناجحة وتقديم مصلح البلد
ايام تسونامي قام كبار السن من اليابانين اللي اعمارهم من الخمسين وطالع بازالة اثار الكارثة وقالوا للشباب اجلسوا بعيد ولو صار لنا شيء عادي نضحي للبلد لانكم عماد الامة ومستقبلها
شف كيف الانتماء وتقديم المصلحة العامة على مصلحة الفرد تضحية
وعلى ذكر الجينات
بعد الحرب العالمية الثانية صار فيه طفرة جينية ف اليابان وتغيير كبير في الجينات

وبعيد عن الدول سلوكنا يتاثر بما يحدث لنا
زوج متخانق مع ام المعارك يطلع للشارع وينفس غضبه فيه ومع زملاه في العمل يحدث او لايحدث ذلك ؟
وزوجة بزرانها مجننينها ويدخل عليها الرجال ويحصلها وجهها ونفسيتها دمار , يحصل هل الشي او مايحصل ؟
وعلى ذلك قس
وبس


SEO by vBSEO 3.6.1