الأبتعاث

[سعــــود]

_



اسعد الله مسائكم بكل خيـر


قبل فترة بالتويتر شخص متابعه اعرفه معرفه شخصية وصديق وليس مقرب واعرف بيتهم واخوانه
الرجل قبل سبع سنوات راح أبتعاث اظن ل امريكا ودرس راحت الايام وابطي ننشد عنه الرجال لازال هناك
ويدرس وندعي له بالتوفيق ،، راح الرجال هناك وابطي واتخرج وانجليزي بلبل ماشاءالله


واجهته قبل العام كلمني وقابلته وعزمته وعيا قال منشغل مدري ايش هالدراسة


هذاماهو موضوعي ،،،


اخر الايام لقيته يتناقش مع شخص بالتويتر ونقاش حاد ومحتدم على قولتهم
الا يرد عليه انتم متخلفين رجعين لا تفقه شي غذي عقلك وفكرك اقراء لكتاب الفلان الفلاني للمفكر واحد اجنبي
عششت في عقولكم العادات والتقاليد البالية ومدري ايش وعايشين على العصور القديمة
هالمجتمع منغلق ولا يعرف الحريات مدري ايش ، وهل تعرف معنى الحرية حرر فكرك وعقلك
وكل كلامه في هالمحتوى
وفي تغريدات اخرى ايام متفرقة يتكلم بحقوق معينه متابع له وساكت





انا بصراحة اندهشت وطار عقلي
قلت معقوله هذا فلان ولد فلان يلي كان يسرح مع ابوه عند الابل ؟!
وهالانقلاب يلي صار فيه ؟؟!!
يعني مثلا يروح الواحد ابتعاث يحفظ له كلمتين يجي ينقلب ناسه ومجتمعه وتتغير مفاهيمه ؟!!
انا سكت ماكلمته ولا فتحت له موضوع معين لانه جار قديم ومعرفه فقط

اذا الابتعاث بيكون كذا لا ابوه من ابتعاث
يلي يغير عقل الانسان ويغيره على الناس وعلى ربعه
كم من واحد راح ورجع ووهو هو ماتغير


لسنا ضد هالابتعاث والتعليم الخ ولسنا ضد حقوق ناس معينه
لكن يلي ابي اوصله يروح الواحد هناك صفر
يرجعون معبين معلومات مدري وش اسميها
الموضوع متشعب
وادري مارح يعجب البعض لكن هذا يلي حصل وصار :MonTaseR_205:

[سآلفـَة قـ لمْ]

اسمح لي اقولك هذي مشكلة المبزره لا ابتعثتهم .!

عن نفسي طلعت على حساب ابوي الله يرحمة لمدة 5 سنوات مابين عام 2006 وحتى عام 2011 في جامعة فريسنو
وطلعت 4 مرات من بعد 2013 كورسات قصيرة لـ اريزونا ونيويورك وأكلاهوما على حساب العمل
في البداية تغريك الحياة الانفتاحية هناك وتوفر كل الممنوعات او خلنا نسميها باسمها الصحيح المحرمات .


تحس انك كنت في كبت داخل المملكة وانك لم تعش الحياة كما هي .
ولكن ان ابعدك الله عن تلك الامور ووفقت بصحبة طيبة وكنت حريص على نفسك ودينك واتممت فرضك بوقته
تعلم يقين العلم بل وتتاكد بان تلك الانفتاحية بلا قيم بلا خلق هدفها مصالح ماليه ومخططاتك لسلب والسيطرة على عقول البشر حتى تصل لآموالهم وتسيس افكارهم حسب التوجة التي تقتضي مصلحة اؤلائك الساسة .


الابتعاث امر لا بد منه خصوصا بالوقت الراهن وتسارع عجلة التقدم والتطور كوننا نفتقر لبعض المؤاهلات في الداخل
ولكن ارى بان الابتعاث يجب ان يقنن ولابد من ان يكون هناك متابعة لكل دارس بالخارج خصوصاً المبتعث على حساب الحكومة
ليس من المعقول ان يمكث المبتعث مدة تفوق 5 سنوات ان كان لدرجة بكالوريس او حتى الماستر احيانا
ما زاد عن 5 سنوات هذا يفسر عدم جدية المبتعث وانه غارق في امور بعيدة عن سبب ذهابة الفعلي .




ومن واقع معرفة ونظرة عن قرب على شباب واجد خذها من الاخر
99% من المبتعثين اللي يرجع ويعيب بالوطن وينتقد اعرف انه كان يدف من الماريجوانا حتى تطلع مع اذنية
وجاك الذيب هنا وانقطع :icon20:

[سعــــود]

_

اسمح لي اقولك هذي مشكلة المبزره لا ابتعثتهم .!


اكيد انهم صغار محد بيروح اهو شايب
لكن المعنى ببنقلب راسة او لا هذا قصدي
مو شرط بالتويتر ممكن تحصلهم هنا او اماكن ثانية


اشوفهم من 10 سنوات واكثر طريقة ردودهم وكلامهم بالمنتديات
وقتها اذا استضافوهم مقابله قال ادرس بالديرة الفلانية ابتعاث
وبعضهم ينزل موضوع غريبة ويدخلون فيها الدين يشككون بوجود الخالق والجنة والنار واليوم الاخر الخ .. ياخذ انذار ويركد
اثاريهم وصلو مراحل منتهيه

ومثل ماقلت يلي يتاخر برا اعرف انه بالعربي يسربت ويدشر
واااجد رجعو مااستفادو بشي
ماهوب عاقلين بعض هالسعوديين ههههههههه

حياك نورت ياحلوو ^_^

[نسمة خجل]

شكرا لك اخوي سعود
بالعكس موضوعك جميل للنقاش وان شاء الله ماكو حد يكون ضدك

بالنسبه للسفر هناك قيلت قصائد وامثال عن فوائده التي لاتعد ...
وحتى الرسول صلى الله عليه وسلم ذكر
لنا حديث عن فوائد السفر لاتذكره الان ...


تغرب عن الأوطان في طلب العلا
وسافر ففي الأسفار خمس فوائد
تفرج هم واكتساب معيشة
وعلم وآداب وصحبة ماجد
....


فالشخص اللي يسافر ويتغرب بالاخص للدراسه لوحده
غالبا يرجع مختلف بالفكر والتصرف واكثر اعتماد على النفس

يحتك باشخاص مختلفه فكريا وعادات وتقاليد وغيره

انت من كلامك عنه يطالب بالتحرر ؟ وممكن هذا اللي ازعجك

انا مو فاهمه أي تحرر يقصده صديقك ... انت ما وضحت لنا كثير

اذا كان تحرر بالعادات والتقاليد فهذا يختلف عليه الكثير وهو امر مرن
ممكن بوقتنا اليوم مرفوض الشي
ولكن مع السنين والاجيال القادمة يكون مقبول

والدليل كثير من العادات والتقاليد كانت موجوده بازمنه اجدادنا

وكانت أشياء مرفوضه اليوم تشوفها جدا عاديه
بالعكس ممكن انت بعد تشوف رفضها كما رفضها اجدادنا بالسابق امر
غريب وتتعجب منه

اعطيك مثال بسيط

التعليم للبنات من ستين سنه او حتى اقل كان مرفوض بل ممنوع على البنت الصغير قبل الكبيرة
اليوم مستحيل تقول لبنتك اجلسي بالبيت لا تتعلمين لا تمسكين انترنت ولا جوال

وامثله كثير على تغير بالعادات والتقاليد وفي عادات وتقاليد مازلنا محافظين عليها
....
اذا كان قصده صديقك تحرر بالدين فهذا اكيد مرفوض
تعاليم الإسلام والقران والعقيده خط احمر لزم مايفكر يتعده او يتجاوزه
....
مثلا البعض يطالب بنزع الحجاب من المراءه وكانه موضه جات وتروح او شي قديم وانتهى
هذا امر مرفوض وهذا من تعاليمنا الإسلامية وهذا كلام الله

واي شيء يخالف كلام الله ...يعتبر مش من دينا
ويعتبر فكر وعقيده يحاول نشرها الغرب عن طريق اللي يدرسون هناك
وهذه عقيده وفكر مختلف عنا مثلا يجي يقولك الربا حلال عندهم بالدوله الاجنبيه صحيح لانه دينهم وعقيدتهم ماتحرمه وهم ببلادهم
بس انت دينك وعقيدتك الإسلام مختلفه ولاتفكر تنشر هذا الفكر حتى لو اقنعك احد منهم
بالعكس انت حاول تصدر اخلاقك وفكرك كمسلم لهم وحاول تخبرهم عن الإسلام وجماله لايجود اجمل من الدين الإسلامي
.....
انا مع السفر والتعلم واكتساب الخبرات والثقافات واللغات الجديده من الدول الأخرى
هذا شي يفيد بلادي قبل مايفيدني ماليا او بحياتي
بس ضد جلب أفكار تخالف ديني وعقيدتي الاسلاميه
شكرا لك مره ثانيه اخوي سعود موضوع يستحق التقيم

[مطر الفجر]

هذا حاله مثل حال بعض الفقراء الجاحدين لنعمة الله
بعد ان اتاهم المال والثروة
يبقون يشعرون بالنقص ويقولون عندنا وعندنا انظروا من نحن !!!
وكيف كنا وكيف اصبحنا
وهذا صديقك من نفس الفئة ماصدق راح وشاف العالم
نكر عالمه وجحد منزله واصحابه واهله وناسه
ولكن في جزء من كلامه به نوع من الصحه
وهي التخلف في بعض العادات والتقاليد البالية والغير محببه
ملاحظة اتكلم عن بعض العادات وليس جميعها
ممكن يكون غير نظرته وفكر بعقلانية اكثر
لان صحيح هنا المجتمع الشرقي والقبلي خاصه
يتمسكون بعادات قديمة لا اساس لها من الصحة
وليست في صالح الافراد ولا المجتمع
عموما لا اريد ان ادخل اكثر في موضوع العادات والتقاليد
لكن صاحبك هذا لا يعلم ماذا يريد ^_^
يريد يكون متحضر بطريقة خاطئة
وينسلخ من مجتمعه وبيئته بشكل نهائي وهذا غلط
والمصيبة الاكبر اذا يتكلمون العربية
ويداخلون معها بعض الكلمات الانجليزية
هنا وصلوا الى الانحدار و واجب على افراد المجتمع
ان يوقفوهم عند هذه النقطة لانها تخلي عن لغتهم الاصل
وبهذا يصبح اختلال في الاجيال القادمة ويبداون ينسون لغتهم
مثل حال شخص عربي ادخل ابنه مدرسه عالمية انجليزية
ولم يتابعو ابنهم بشكل صحيح
اصبح لا يعرف ماهو اسم المثلث باللغه العربية
ولا يعرف اسم بعض الحيوانات بالعربية
ولا يعرف حتى اسم الحلوى بالعربي
و لديه اخطاء في النطق بالعربي
وتكسير في مخارج الحروف في قراءة القران
ويحسبون هذا تطور

[دُرة]

موضوعك شدني مره


اي تعليم يتحدث عنه حسافه والله ابتعث وتعب نفسه وأخذ شهاده وفِي النهايه نسى كيف يحاور الاخرين بالطريقة الصحيحه مو بالطريقة المتباهيه

مع احترامي له الا اني استحقر الشخص اللي يتباهى بعلمه وموطنه المؤقت اللي عاش فيه ونسى الوطن الأصلي وعاداتهم واساليبهم الثابته

" من ليس له ماضي ليس له حاضر" افتخر بماضيك الذي أوصلك لـ حاضرك "


سـعود :رحيق:

[المغامرة2009]

موضوعك جميل ونقاشات اجمل ،،
التمسك بالدين وتعاليمه واجب بغض النظر اين ومتى

[صعفق طاش كندي]

يوووه .. اكثر واحد فاحط عشان يطلع بعثه

لكن ماش عشان النيه كانت مش ولا بد

مسكني ابوي مخرج نساني اوووم البعثه



والله فيه شخص اعرفه روح ولا جا

مايجي الا وقت العزا بس ويطلع على طول


وفيه ناس راحت ولبست لبس ماهو لبسها

وناس راحت وجت زي ماهم ماتغير فيهم شي

لكن ولد خالي ... طلع ثالث يومم تصفق وفقشوه خامس يوم وهو بالحاره

منفضخ قلبه من الخرعه جاينا بشاشه

[الجآدل]

بصراحة لا اعـلم الى متى ونحن ..؟
نبعث أبنائنـا لا اوطـان اعدائنا ..!
نستطيع ان نطور التعليم ونوفر لهم ..؟
كل ما يحتاجونه هنا بـ أراضيهم ..!
اكبر ذنب نقترفه بحق ابنائنا السماح لهم بالابتعاث ..؟
شباب بسن صغير تُغريهم الملذات
لم ينضجو افكارهم وقناعاتهم لم
ترسخ بعد مازالو بحاجة الى توجيهاتنا ..!
لا اعـلم الى متى ونحن نربط نجاحات ..؟
وتطورات ابنائنا بـ تعليم الغرب ..!
الى هذا الحد لا نثـق بـ انفسنا ..؟
الى هذا الحد قدراتهم وعقولهم تفوق قدراتنا وعقولنا ..!
كل ما يحتاجونه دعم وتحفيز ويد تُساندهم
وعيون تُراقب نجاحاتهم لا اكثر ..؟
لم يطلبو المستحيل ..!
الغرب استغلو عقولنا واختراعاتنا ..؟
لا أنكر انهم وفرو لنا كل ما نحتاجه وهذا
بأموالـنا ليس فضل منهم ولكن بالمقابل
سلبو نجاحتنا والمؤلم انها بإرادتنا
ليس الا قلة حيله وضعف ..!
أصبحنا نشكر الله اذا عادو أبناء الوطن ..؟
من الابتعاث بـ سلام ولـم يُلفَقو الغرب لهم تهمه او قامو بـ تلويث عقولهـم وسّم افكـارهم
وجعلوهم ينحرفون عن الطريق الصحيح ..!
أحياناً اشـعر اننا بلا كرامه ..؟
نذهب لمن يكرهنا برغم من الاسات الكثيرة ..!
من المُفترض كرههم وعدم حفظهم للأمانة
لا يكون الا دافع ونهضه لنا ..؟
لتطوير انفسنا اولاً وبلادنا ثانياً ..!
كـنت ومازلت ارفـض الابتعاث وبـ عنـف ..؟
عـذراً فـ عـقلي وكرامتـي وكبـرياء لا يسـمحون بـ ذالـك ..!

ملاحـظه ؛ لو كـانـت لدي سُـلطه منعـت الابتعـاث منعاً باتـاً ..!
لـن اضحـي بـ شبـاب كـفـؤ ..؟
من اجـل ورقـة لـن تُـفيدني ان مـسهم ضـرر ..؟
ان كـان رفـضي يـدل على الجـهل فـ اهلاً بـ الجهـل .

[زياد احمد]

ممم ممكن الواحد بعد السفر و الغربة ,, تتغير بعض التوجهات الفكرية له ,,

عن تجربة خاصه فيني ,, ^_^

طلعت فترة تدريب صيفي الى استراليا في الصيف ,, ^_^ قبل سنتين ,,

بصراحه التدريب و الغربة الي عشتها غيرت تفكيري في اشياء كثيرة ,,

وورجعت للديار فعلا بديت اشوف كمية ^_^ تخلف عند البعض وليس الكل ,, ^_^


من اهم اسباب وعوامل التخلف الي كنت اقوله , هو انه ,,

1- احتقار العمالة الاجنبية , ^_^
2- ثقافة صرف الفلوس و التبذير ,,
3- الجهل بالأنظمة القانونية الي حنا عايشين عليها ,, ^_^


فلا تلوم شخص يوم انه يجي ويتكلم ويقول انتم فيكم فيكم .

ربما لو جاء بشكل غير مصطدم ,, كانت الامور بخير ,,

لكن ايضا حتى ثقافة الحوار لدى البعض معدومة ,, ^_^

[سعــــود]

بصراحة لا اعـلم الى متى ونحن ..؟
نبعث أبنائنـا لا اوطـان اعدائنا ..!
نستطيع ان نطور التعليم ونوفر لهم ..؟
كل ما يحتاجونه هنا بـ أراضيهم ..!
اكبر ذنب نقترفه بحق ابنائنا السماح لهم بالابتعاث ..؟
شباب بسن صغير تُغريهم الملذات
لم ينضجو افكارهم وقناعاتهم لم
ترسخ بعد مازالو بحاجة الى توجيهاتنا ..!
لا اعـلم الى متى ونحن نربط نجاحات ..؟
وتطورات ابنائنا بـ تعليم الغرب ..!
الى هذا الحد لا نثـق بـ انفسنا ..؟
الى هذا الحد قدراتهم وعقولهم تفوق قدراتنا وعقولنا ..!
كل ما يحتاجونه دعم وتحفيز ويد تُساندهم
وعيون تُراقب نجاحاتهم لا اكثر ..؟
لم يطلبو المستحيل ..!
الغرب استغلو عقولنا واختراعاتنا ..؟
لا أنكر انهم وفرو لنا كل ما نحتاجه وهذا
بأموالـنا ليس فضل منهم ولكن بالمقابل
سلبو نجاحتنا والمؤلم انها بإرادتنا
ليس الا قلة حيله وضعف ..!
أصبحنا نشكر الله اذا عادو أبناء الوطن ..؟
من الابتعاث بـ سلام ولـم يُلفَقو الغرب لهم تهمه او قامو بـ تلويث عقولهـم وسّم افكـارهم
وجعلوهم ينحرفون عن الطريق الصحيح ..!
أحياناً اشـعر اننا بلا كرامه ..؟
نذهب لمن يكرهنا برغم من الاسات الكثيرة ..!
من المُفترض كرههم وعدم حفظهم للأمانة
لا يكون الا دافع ونهضه لنا ..؟
لتطوير انفسنا اولاً وبلادنا ثانياً ..!
كـنت ومازلت ارفـض الابتعاث وبـ عنـف ..؟
عـذراً فـ عـقلي وكرامتـي وكبـرياء لا يسـمحون بـ ذالـك ..!

ملاحـظه ؛ لو كـانـت لدي سُـلطه منعـت الابتعـاث منعاً باتـاً ..!
لـن اضحـي بـ شبـاب كـفـؤ ..؟
من اجـل ورقـة لـن تُـفيدني ان مـسهم ضـرر ..؟
ان كـان رفـضي يـدل على الجـهل فـ اهلاً بـ الجهـل .


الان صار نوع من البرستيح والفخفخه
الان شهادات رجعو وتوسدوهااا ونامو عليها
من تالي صار نوع من المقرف من طريقتهم واسلوبهم ..
ومن ناحية منعه مااظنه يصير ..
المقصد الانقلاب يلي يحصل في بعضهم

[سعــــود]

ممم ممكن الواحد بعد السفر و الغربة ,, تتغير بعض التوجهات الفكرية له ,,

عن تجربة خاصه فيني ,, ^_^

طلعت فترة تدريب صيفي الى استراليا في الصيف ,, ^_^ قبل سنتين ,,

بصراحه التدريب و الغربة الي عشتها غيرت تفكيري في اشياء كثيرة ,,

وورجعت للديار فعلا بديت اشوف كمية ^_^ تخلف عند البعض وليس الكل ,, ^_^


من اهم اسباب وعوامل التخلف الي كنت اقوله , هو انه ,,

1- احتقار العمالة الاجنبية , ^_^
2- ثقافة صرف الفلوس و التبذير ,,
3- الجهل بالأنظمة القانونية الي حنا عايشين عليها ,, ^_^


فلا تلوم شخص يوم انه يجي ويتكلم ويقول انتم فيكم فيكم .

ربما لو جاء بشكل غير مصطدم ,, كانت الامور بخير ,,

لكن ايضا حتى ثقافة الحوار لدى البعض معدومة ,, ^_^


ي رجال الله وأكبر يلي عشان عندهم انجليزي ومطر وغيوم
نراهم واااو وهاي كلاس وقهوة ساخنة وتقعد تخيل وتخش جو
احتقار لهم الاخر هناك كثيييييير وماافي اكره منهم مع الغير

[رجل ع سطح القمر]

.. هو اقرب لان يعيش مرحلة "الصدمة الثقافية والاجتماعية" ..
لاختلاف الوسط اللي نشا فيه .. والوسط اللي انتقل اليه
.. ، مع واقع تاثره وانباهره بتطور ومادية الوسط الجديد


براي، ..
الاختلاف، وحواره مع الاخرين - اللي وصفته لنا - هو اقرب لان يكون ..
حوار وصراع شخصي مع قيمه ومبادؤه اللي نشا عليها
.. ، وهذا طبيعي لمن يمر في مثل تجربته

ممكن يستمر تاثير الصدمة لعدة سنوات
لكن في النهاية سيهدا .. ويرجع للوسطية والاعتدال

طبيعي ما حيرجع زي اول،
وانه اخر الامر .. سيكون اقرب للافضل من الاول



اللي يخطر ببالي .. واتساله،
لو صادف ان سنحت الفرصة لسعود ..
ان يسافر ويعيش في الغرب
كيف تتوقع حيرجع سعود من هالتجربة ؟؟

^_^







حياك الله .. منور قسم النقاش
، شكرا على مشاركتنا موضوعك

[الجادل 2018]

الأبتعاث والمبتعثين
البيئة بلا شك تؤثر وتكسب الإنسان موروثات كثيرة لكن عدد من السنوات تنسف سنوات لا تقل عن 17 أو 18 عام
لربما هو اختار أصدقاء أجانب فتأثر بفكرهم ،،
ولأني لم أر نوعية التغريدات فلا أستطيع أن أحكم على ماذا كان احتجاجه ولا نوع الموضوع اللي من الأساس لم يعجبه ،،
لكن من واقع تجربة قريبة جدا مني ولا زالت سارية المفعول لعيالنا المبتعثين ببريطانيا حيث أني لا أعلم سوى عن نظام الدراسة الأمريكي أما من حيث اجتماعات الطلبة الفعلية هناك لا أعلم
لكن بالنسبة لبريطانيا هناك أبناء الخليج المبتعثين متركزين بشدة في مناطق الدراسة وعادة هم أصدقاء بعض ويشكلون روابط طلبة خليجية أو عربية أو حتى لنفس الدولة مثلا رابطة الطلبة السعوديين القطريين الكويتين وهكذا
عاداتهم محافظين عليها لدرجة العزايم في السكن الدراسي وحتى الأثاث مستمد من طبيعة البيئة الخليجية
لو قلنا من زمان يمكن هالكلام من حيث التأثر صح لكن الحين المبتعثين متكدسين
ولهم منهجية معينة لدرجة أنك تحس في لندن صيفا أن الأجانب في ضيافة العرب وليس العكس كفاية العصابات للسرقة متكونة في الآونة الأخيرة بسبب التكدس اللي حاصل
أعزي تغيره إلى مصادقة طلبة أجانب لأني لا أعتقد الولايات كبيئة للطلاب تختلف كثيرا عن المملكة المتحدة
لكن لنقف أنت تستغرب من طالب راح مبتعث تغير !!
زين واللي كل سنه يسافرون للسياحة وتتحول من متحجبة او متغطية إلى العكس تماما بوجود محرمها أيش اللي غيرهم
هم مسلمين متغطين في بلادهم
الخلاصة هناك من ينحل وينفك بسرعة عن دينه قبل عاداته وتقاليده وأعرافه لأنه من الأساس ما مان قوي الأرتباط بالدين
ومنهم من يتغير لأختيار الصحبة الخطأ أليس الصاحب ساحب كحامل المسك ونافخ الكير
موضوع جدا مهم وجميل
مرت من هنا
الجادل