منتديات مسك الغلا | al2la.com

منتديات مسك الغلا | al2la.com (/vb/)
-   قسم الحوار والنقاش الجاد •• (https://www.al2la.com/vb/f7.html)
-   -   رأيكم " هام للنقآش ؟! (https://www.al2la.com/vb/t63203.html)

رويدا محمد 10-24-15 06:27 PM

رأيكم " هام للنقآش ؟!
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بعد تفكير عميق قررت وضع موضوع نقاشي حول هذهِ المسألةة ..

في الفيزياء ينص قانون حفظ الطاقة أو بقاء الطاقة أو انحفاظ الطاقة على أنه في أي نظام معزول ، الطاقة لا تفنى ولا تستحدث من العدم ولكن يمكن تحويلها من صورة لأخرى


فقد تم تبديل تعريف ذلك القانون من قبل معلمةة الفيزيآء
بقولها " نحن كمسلمون " نؤمن بأن الله قادر على إفنآء واستحداث تلك الطاقةة ..
وتم تبديل القانون إلى
لأي نظآم مغلق ومعزول فإن الطاقةة تتحول من شكل إلى آخر
بشرط أن مجموع الطاقة الإبتدائية يساوي مجموع الطاقة النهائية


ومن أستفهآم كبير تركته على وجوه الطالبات ..
قامت إحدانا بسآل معلمة الكيمياء حول هذه السؤال !
فردت بقولها أن الطاقة والكتلةة لا تفنى ولا تستحدث وهذا طبيعي ..
ولكن يبقى الجواب للعلماء ولمن هم أعلم منا ...
مجيبةة كذلك بأن من قال لا أعلم فقد أفتى

فما رأيكم أنتم بهذا الموضوع ؟!

الغيد 10-24-15 07:04 PM

اهلين رويدا
استفسار جيد واشجع روح المثابره والسعي وراء فهم الحقائق بين العلم والدين
لكن ...علم الطاقه هو علم اعجمي اي علم اتى من علماء غير المسلمين لهم مثل ماللمسلمين من دين واعتقادات
هذه القاعده هي للماركسيون الشيوعيون منكرين وجود الله سبحانه وتعالى
وإن هذه العبارة بهذا الإطلاق لا تجوز شرعا، فقولهم: المادة لا تفنى، باطل لأن كل ما سوى الله يفنى، قال تعالى:"كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ".[سورة الرحمن:27،26]. وقال سبحانه:"كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ" [سورة القصص: 88]. ومعنى قولهم: لا تستحدث من العدم، أن المادة أزلية، وفي ذلك نفي للخلق، والله تعالى يقول:"اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ".[سورة الزمر:62].

كذلك كثير من علماء الغرب انكرها


هذا رابط سوف يفسر لكِ ذلك ويأتي لك بأثبات بطلانه ي صياغة نصه
http://www.drsregeb.com/index.php?action=detail&nid=85

قد يولد ذلك سؤال آخر ..لما اذاً ندرس ماهو في نصه غير صحيح

وهذا السؤال يترك لمن هم من مؤسسين المناهج بالدول العربيه ..!!!

اتمنى انني افدتك
تحياتي لسموك

احمد11 10-24-15 07:05 PM

طرح رائع يستحق الثناء

نحن كمسلمين نؤمن بان كل شي خلقه الله سبحانه و تعال

و اتاح للانسان الاكتشاف

لذلك كثير من النظريات تتغير لاكتشاف اشياء جديده لم تكون معروفه من قبل و لا يعني انه غير موجوده

و الله اعلم

طبعي زعول 10-24-15 07:22 PM

قانون حفظ الطاقة عالمي ومعروف وكلنا درسناه ك في أي نظام معزول، الطاقة لا تفنى ولا تستحدث من العدم ولكن يمكن تحويلها من صورة لأخرى..
مثلاً الطاقة الحركية من الممكن أن تتحول إلى طاقة حرارية
وطبيعي الطاقة ما بتتكون كذا من نفسها :x38:

بصراحة أحس مافهمت ايش مشكلة معلمتكم؟
ايش دخل الدين بالموضوع؟ :x12x::x12x:
ايش اللي مزعلها يعني النص الحرفي للقانون؟

يعطيك العافية رويدا ياليت توضحين لي أكثر لو أنا مافهمت صح

مسكك الغلا 10-24-15 07:33 PM

صراحه مافهمت لان القانون مدروس من زمان ومعروف

وش دخل الدين (( ام ان الله هو المحرك والمدبر وبقدرته يقلب القوانين ))

رويدا محمد 10-24-15 07:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغيد (المشاركة 895490)
اهلين رويدا
استفسار جيد واشجع روح المثابره والسعي وراء فهم الحقائق بين العلم والدين
لكن ...علم الطاقه هو علم اعجمي اي علم اتى من علماء غير المسلمين لهم مثل ماللمسلمين من دين واعتقادات
هذه القاعده هي للماركسيون الشيوعيون منكرين وجود الله سبحانه وتعالى
وإن هذه العبارة بهذا الإطلاق لا تجوز شرعا، فقولهم: المادة لا تفنى، باطل لأن كل ما سوى الله يفنى، قال تعالى:"كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ".[سورة الرحمن:27،26]. وقال سبحانه:"كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ" [سورة القصص: 88]. ومعنى قولهم: لا تستحدث من العدم، أن المادة أزلية، وفي ذلك نفي للخلق، والله تعالى يقول:"اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ".[سورة الزمر:62].

كذلك كثير من علماء الغرب انكرها


هذا رابط سوف يفسر لكِ ذلك ويأتي لك بأثبات بطلانه ي صياغة نصه
http://www.drsregeb.com/index.php?action=detail&nid=85

قد يولد ذلك سؤال آخر ..لما اذاً ندرس ماهو في نصه غير صحيح

وهذا السؤال يترك لمن هم من مؤسسين المناهج بالدول العربيه ..!!!

اتمنى انني افدتك
تحياتي لسموك

للأسف أن الكتب ليست لها رقابةة
مثل الكيمياء والفيزياء والرياضيات وغيرها من الكتب غير الكتب الدينية
لا يوجد لها رقابةة
لذا ولا زال الاستفهام موجود ؟!

رويدا محمد 10-24-15 07:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد11 (المشاركة 895492)
طرح رائع يستحق الثناء

نحن كمسلمين نؤمن بان كل شي خلقه الله سبحانه و تعال

و اتاح للانسان الاكتشاف

لذلك كثير من النظريات تتغير لاكتشاف اشياء جديده لم تكون معروفه من قبل و لا يعني انه غير موجوده

و الله اعلم

كل شيء خلقة الله فهو لنفس الانسانيةة
بل سخره لنا لننتفع به ..
وهذا ما اجبناها بها ..

أسير الود 10-24-15 07:41 PM

بصراحة انا مافهمت ايش تبغين توصلين له

رويدا محمد 10-24-15 07:44 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طبعي زعول (المشاركة 895515)
قانون حفظ الطاقة عالمي ومعروف وكلنا درسناه ك في أي نظام معزول، الطاقة لا تفنى ولا تستحدث من العدم ولكن يمكن تحويلها من صورة لأخرى..
مثلاً الطاقة الحركية من الممكن أن تتحول إلى طاقة حرارية
وطبيعي الطاقة ما بتتكون كذا من نفسها :x38:

بصراحة أحس مافهمت ايش مشكلة معلمتكم؟
ايش دخل الدين بالموضوع؟ :x12x::x12x:
ايش اللي مزعلها يعني النص الحرفي للقانون؟

يعطيك العافية رويدا ياليت توضحين لي أكثر لو أنا مافهمت صح

بحسب الآيةة كل من عليها فإن ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام
تم من قبلها تغيير نص القانون على أساس أن الطاقة تفنى ..
وكذلك الكتلةة
أي أن الله باستطاعته افنائها ..
وهذا كلنا موقنين به
لكن لا زال سؤال حائر ؟!
هل يجوز لفض أن الطاقة لا تفنى أو تستحدث أو لا ؟!
علما بأن الله سخر لنا الطاقة بأن جعلها لا تفنى
لبقاء هذه الحياة
فما رأيك لو فنيت طاقة الشمس ؟!
ستفنى هذهِ الدنيا ..

رويدا محمد 10-24-15 07:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ♡misk al3'la♡ (المشاركة 895520)
صراحه مافهمت لان القانون مدروس من زمان ومعروف

وش دخل الدين (( ام ان الله هو المحرك والمدبر وبقدرته يقلب القوانين ))

صحيح بقدرة الله يمكن أن ينفي كل ما على الدنيا
وحين يفنى كل شيء فهي الساعةة ..
لكن انا بحاجة لجوال مقنع عن صحة هذا القانون ومن اوجده !

الغيد 10-24-15 07:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رويدا محمد (المشاركة 895522)
للأسف أن الكتب ليست لها رقابةة
مثل الكيمياء والفيزياء والرياضيات وغيرها من الكتب غير الكتب الدينية
لا يوجد لها رقابةة
لذا ولا زال الاستفهام موجود ؟!

ليس ذلك فقط !
حتى ترجمتنا للعلوم الاخرى تترجم بالصيغه الخطأ
وهذا ماوجهناه نحن عندما نتغلغل بعلم في الدراسات العليا

اتوقع ان بالاعوام القادمه سوف يصحح الكثير منها
فأنا متفائله بالرئاسه الشبابيه التي نادت بها حكومتنا والمبتعثين الذين اتو بلغات وعلم وتطلع اكثر

اعتذر عن رجوعي الى هنا فموضوعك جذبني

رويدا محمد 10-24-15 07:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسير الود (المشاركة 895525)
بصراحة انا مافهمت ايش تبغين توصلين له

ما أريد الوصول له !
حكم هذا القانون !

طبعي زعول 10-24-15 07:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رويدا محمد (المشاركة 895526)
بحسب الآيةة كل من عليها فإن ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام
تم من قبلها تغيير نص القانون على أساس أن الطاقة تفنى ..
وكذلك الكتلةة
أي أن الله باستطاعته افنائها ..
وهذا كلنا موقنين به
لكن لا زال سؤال حائر ؟!
هل يجوز لفض أن الطاقة لا تفنى أو تستحدث أو لا ؟!
علما بأن الله سخر لنا الطاقة بأن جعلها لا تفنى
لبقاء هذه الحياة
فما رأيك لو فني طاقة الشمس ؟!
لأنه هذهِ الدنيا ..


غريبة.. هو قانون علمي
ليه جالسه تدخل الدين بالموضوع؟

رويدا محمد 10-24-15 07:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الغيد (المشاركة 895528)
ليس ذلك فقط !
حتى ترجمتنا للعلوم الاخرى تترجم بالصيغه الخطأ
وهذا ماوجهناه نحن عندما نتغلغل بعلم في الدراسات العليا

اتوقع ان بالاعوام القادمه سوف يصحح الكثير منها
فأنا متفائله بالرئاسه الشبابيه التي نادت بها حكومتنا والمبتعثين الذين اتو بلغات وعلم وتطلع اكثر

اعتذر عن رجوعي الى هنا فموضوعك جذبني

انرتي غاليتي وتعقيبك اسعدني كثيراً ..
وشيء جميل أن يكون المنهج الدراسي كله مراقب من قبل مفتيين
حتى لا يتخلل هذا الدين خطأ !
كل الشكر لك

مسكك الغلا 10-24-15 07:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رويدا محمد (المشاركة 895527)
صحيح بقدرة الله يمكن أن ينفي كل ما على الدنيا
وحين يفنى كل شيء فهي الساعةة ..
لكن انا بحاجة لجوال مقنع عن صحة هذا القانون ومن اوجده !


العلماء يدرسون ويدونون نتائج مادرسوه وهم من اوجدو هذه القوانين


ولكن يبقى قانون دنيوي وزائل لا محاله بوجود الله حيث هو الخالق

مـــاخ 10-24-15 08:02 PM

اولا هذه النظريه انتهت بخروج هابل
واثبات ان الكون يتمدد وينكمش حتى
انشتاين كان مع نظريه الكون الساكن
وقال في حينها ان ماقاله هابل ( حماقه )

لكن مع تطور التلسكوبات ثبت بما لا يدع
مجال للشك انها صحيحه.

تسٲل جميل لماذا نبقى نتعلم نظريه خاطئه

هناك الكثير من الامور التي يقف عندها العقل
لعل الشمــــس احد اهم ما اختلف عليها العلم
والــــــدين

صراع يبقى حتى يثبت احدهم للاخر صحه قوله

الخيال التغلبي 10-24-15 08:11 PM

بالنسبة لموضوع الفناء ، فهناك فناء كلي وهو يوم القيامة ، قال الله تعالى : (يوم تُبدّلُ الأرصُ غير الأرض والسماوات وبرزوا لله الاحد القهّار) ـ ابراهيم ـ آيهة (48) .
وهناك فناء جزئي وهو الذي نراه في الدنيا من فناء النجوم وتساقطها من السماء وفناء طاقتها في الغلاف الجوي ، ومنها ما يصل الى سطح الأرض ويتسبب في ما يسمى ((بالخليقة)) عند الناس وكذلك متعارف عليه بسقوط ((نجم) فينجم عن ذلك الأختراق للأرض : استخراج الماء بسبب تلك الطاقة النجومية ـ أنا لست متخصصاً في أيُّ من هذا العلوم ، ولكن تحليلي الخاص ، هو ان تلك الطاقة في ذلك النجم والتي أبقت عليه في السماء ، قد أختلت لنقص القوة او الطاقة التي يُتطلب وجودها ليبقى النجم يؤدي ما خلق له ، فيتحول عندئذ الى شُهاب ، ويسقط الى الارض بما فيه من بقية طاقة ، أرجوا أن أكون قد سجلت مشاركة مفيدة ، ولو كانت تطفلاً مني على منه أكثر فقهاً بذلك العلم ، وأرسخ قدماً ، تحياتي للجميع .

مـــاخ 10-24-15 08:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخيال التغلبي (المشاركة 895544)
بالنسبة لموضوع الفناء ، فهناك فناء كلي وهو يوم القيامة ، قال الله تعالى : (يوم تُبدّلُ الأرصُ غير الأرض والسماوات وبرزوا لله الاحد القهّار) ـ ابراهيم ـ آيهة (48) .
وهناك فناء جزئي وهو الذي نراه في الدنيا من فناء النجوم وتساقطها من السماء وفناء طاقتها في الغلاف الجوي ، ومنها ما يصل الى سطح الأرض ويتسبب في ما يسمى ((بالخليقة)) عند الناس وكذلك متعارف عليه بسقوط ((نجم) فينجم عن ذلك الأختراق للأرض : استخراج الماء بسبب تلك الطاقة النجومية ـ أنا لست متخصصاً في أيُّ من هذا العلوم ، ولكن تحليلي الخاص ، هو ان تلك الطاقة في ذلك النجم والتي أبقت عليه في السماء ، قد أختلت لنقص القوة او الطاقة التي يُتطلب وجودها ليبقى النجم يؤدي ما خلق له ، فيتحول عندئذ الى شُهاب ، ويسقط الى الارض بما فيه من بقية طاقة ، أرجوا أن أكون قد سجلت مشاركة مفيدة ، ولو كانت تطفلاً مني على منه أكثر فقهاً بذلك العلم ، وأرسخ قدماً ، تحياتي للجميع .

هناك نقطتين فقط تسجل ضدك
النجم لا يسقط يتحلل فقط فهو
عباره عن كتله غازيه تضمحل
ثانيا
الشهب ليست من النجوم فهي
عباره عن حبات رمل لا يتعدى
حجمها حبة الحمص وتخترق الغلاف
الجوي للارض ويقتلها قبل وصولها للارض

مرجانة 10-24-15 08:58 PM

تتسآءلين يا رويدا إن كان هذا القانون بحكم الجائز أو الجاحد على ما يبدو
إن لم أسيء الفهم!

من وضع القانون إما جاحد أو ملحد أو لا يؤمن بالحياة الآخرة حتى!

عندما ننقل علوم الغرب لدراستها ستُدَرسْ بما يرونه الغرب!
و ليس من الممكن تغيير الدراسات بما يتناسب مع ديننا لأن في ذلكَ مشكلة!

لنا نظرياتنا و لهم نظرياتهم

و لا إشكال في ذلك ، أن نتعلم و لكن لا يجب أن تعتقدي بها طالما هي لا تتوافق مع الدين .

اتمنى أن أكون قد أجبتكِ بما تريدين
و أحسنت الفهم

فالمصطلحات العلمية تثير الصداع برأسي !
دمتِ بخير رويدا

Sarunna 10-24-15 10:19 PM

موضوع حلو
بس بأعتقادي هو قانون يعني ما طلعوه الا بعد دراسات وما اعتقد يتدخل في الدين

AbôØôdy 10-24-15 10:41 PM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

حبيت أشارك بدوري دام الأمر داخل في الدين ويتعلق بالدنيا
مثل ما قلت سابقاً الدين متعلق بالدنيا ،، والدين نفسه يتوافق مع العلم الصحيح
لكن إذا واجهنا عثرة في العلم ما يتوافق مع الدين فين الخطأ ؟
جـ/ ببساطة العلم يمكن أن يخطئ لكن الدين مستحيل
أقولهاا بصوت أعلى مستحييييييييل

وأعيد وأكرر أي شيء يتوافق مع الدين واللي هو منبعه القرآن أولا ثم الأحاديث الصحيحة والثابتة
عامود الدين هو القرآن ، والقرآن محفوظ بحماية خالقه كما قال تعالى : (( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ )) الحجر 9
في القرآن نجد جميع الأجوبة الشافية في ما يتعلق بالحياة وعلوم الكواكب والمجرات والطعام ..الخ
طيب لو كان سهل ما كتب بالقرآن لعلومنا اتوقف منذ زمن نزول القرآن في نفس متسوى العلم
لكن ليش ما زلننا نطور في علوم العلم ونكتشف ما يتوافق مع القرآن ؟
ببساطة لأنه القرآن ما نزل كتاب مفتوح بل كالشفرات والألغاز وفك رموزها صعب جداً جداً


وأحب أنبهك أخيتي بما نبهنا به المصطفى صلى الله عليه وسلم بـ : فإن لو تفتح عمل الشيطان
مشيراً إلى قولك المقتبس أدناهـ
اقتباس:

فما رأيك لو فنيت طاقة الشمس ؟!

أنا بكلمة لو أقدر أفتي على كيف كيفي
عشان كدة نبهنا المصطفى باستبعاد الظن بكلمة لو لأنها أحد مداخل الشيطان في ظنونا والتلاعب بها



اقتباس:

لكن انا بحاجة لجوال مقنع عن صحة هذا القانون ومن اوجده !

أنا ما درست واتعمقت في علوم الفيزياء والكيمياء ولا ما أتعمقت في علوم الدين والشرع
لكني كمؤمن أعرف يقينا بأن ما يتوافق مع القرآن والدين صحيح ، وما لا يتوافق معه باطل ومردود لا صحة له


اقتباس:

غريبة.. هو قانون علمي
ليه جالسه تدخل الدين بالموضوع؟


أنا أخالفك الرأي خيو
العلم متعلق بالدين ولا ما ذكر عن علوم مختلفة بالقرآن
فمثل ما ذكرت آنفاً ما يتوافق مع القرآن والدين صحيح ، وما لا يتوافق باطل ومردود



أحب أنوه أغلب من ترك دين الإسلام وأصبح ملحداً بسبب مواجهته قوانين شبيهة ظن إنها تفوق الدين
لكن بالتأكيد هو مخطئ
لأنه الدين كله إيمان جازم بعلم الغيب وما أخبرنا بأن نؤمن به
الإيمان هو : أن تؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر والقدر خيره وشره
1- محد شاف الله سبحانه وتعالى
2- محد شاف الملائكة
3- الكتب عاد مثل ما خبرتكم [ما يتوافق معه صحيح ومالا يتوافق باطل ومردود]
4- الرسل عاد أغلبنا أتأخرنا عن رؤيتهم لكن حقين زمانه هناك من آمن بهم وهناك من كفر
5- اليوم الآخر محد عنده معلومة أكيدة متى بتوقع بس عندنا علامات قادمة من الكتب والرسل [أي باطل للي ما يؤمن بالكتب والرسل]
6- القدر خيره وشره [هناك من يتهم خالقه بسبب سوء تقديره]

فاللي يؤمن بالدين راح يفهم الدين وإذا وصل نقطة ما فهمها ما راح يخالف الدين أبد
طبعاً ما بشير لك أخيتي ولا لمعلمتك فكلنا نقع في سؤال يحيرنا دائماً
أنا فقط عند الحد من الإشارة بأي خطأ في أصول ديننا
فمثلاً سابقاً العلماء كانوا يظنوا إنه أول ما يتكون للجنين هو اللحم ثم العظام بينما القرآن يخالفه
في القرآن مذكور (( فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا )) المؤمنون 14
لكن مع تقدم العلم رجعوا للأصل واللي هو يتوافق مع القرآن
وفي زمن محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم المشركين قالوا له كيف يتم البعث وعظامنا اتحللت ؟
اجابهم الله في سورة يس بـ : ((
قَالَ مَن يُحْيِي الْعِظَامَ وَهِيَ رَمِيمٌ (78) قُلْ يُحْيِيهَا الَّذِي أَنشَأَهَا أَوَّلَ مَرَّةٍ ۖ وَهُوَ بِكُلِّ خَلْقٍ عَلِيمٌ (79) ))



باختصار اجابتي لسؤالك هو
: إذا كان القانون فيله إشارة على إنه متفوق عالدين فهو باطل ولا صحة له والعكس صحيح


مع فآئق ودي في ردي


جَســـــوُرْ..، 10-24-15 10:51 PM

شكرا لك على طرحك..

معلمك كلامها صحيح .. و لكن أتمنى ان توضح ذلك بمثال .. لأرى المقصد من كلامها ..فأطلبي منها ذلك

ولي عوده ..

صعفق طاش كندي 10-24-15 11:03 PM

عني انا

لو ماكنت مزبط مدرسين الكيمياء والفيزياء والرياضيات
تلاقوني الى الان ادرس ليلي

المهم

اذكر هالقانون .. لكن وش علمه بالزبط مدري

ســـارا 10-24-15 11:10 PM

هلا بك عزيزتي
هذة نظرية اينشتاين يرى ان الطاقة لا تفنى ولا تستحدث من العالم
قرأت عنها سابقاً علماء الدين في السعودية كابن عثيمين رحمه الله
والمنجد يعارضونها ويرون الايمان بها يتعارض مع الايمان بالله !
وهناك دكتور ابو الخير (لايحضرني اسمه كاملا) فسرها بطريقة
انها لاتعارض الايمان بالله بالعكس عند التدقيق بها تزيد من الايمان !
لذلك هذا السؤال يوجه لعلماء الدين الذي يعتنون بالمنهج العلمي
لأنهم عندما يجيبون على اي سؤال يكون من خلال منهج ديني وعلمية !
وليس فلسفي ..!


ومن قال لا أعلم فقد افتى !

شكرً لك
ودمتِ بكل خير
:81:

رويدا محمد 10-25-15 04:14 AM

اشكركم جميعاً عل تواجدكم
أخي ماخ إجابتك جعلتني في حيرة صراحة
مرجانة جزيل الشكر لمرورك ورد مقنع

رويدا محمد 10-25-15 04:15 AM

كل الشكر لصعفق على المرور :nosweat:
ما يدري وش السالفة زيي
AbôØôdy إجابة مقنعةة صراحةة وبها اكتفي لربما
لكن بإنتظار عودةة أخي جسور

عتيم 10-25-15 04:27 AM




إلــى هــذه الـلـحـظــه ..


أجــد بــأن الـســؤال فـي جــهه .. والإجـابـات فـي جـهـه أخــرى

//

الإجـابـه لا بــد أن تـرتـكـز عـلـى الأدلـه والـبـراهـيـن مـن خـلال الـعـقـل والـنـقـل


ســواءً فـي دعـم هـذه الـنـظـريـه أو إبـطـالـهـا

//

ثـانـيـاً .. هــل هـذه الـمـسـألـه ( نـظـريـه ) أم أنـهـا مـسـألـه يـقـولـون بـصـحـتهـا ويـعـتـمـدونـهـا

فـهـنـاك فـرق شـاسـع مـا بـيـن أن تـكـون نـظـريـه .. أو مـسـألـه مـقـطـوع بـصـحتـهـا

.. فــإن كـانـت لـيـسـت إلا مـسـالـة نـظـريـه .. فـهـذا يـعـنـي أنـهـا لا زالت تـفـتـقـر إلـى الـدلـيـل تـمـامـا كـنـظـريـة دارويـن

وهـذا يـعـنـي أنـهـا لـيـست إلا نـظـريـه لا يـعـمـل بـهـا


أمـا إن كـانـت مـسـالـه .. مـقـطـوع بـصـحـتهـا لـديـهـم .. ونـحـن نـراهـا خـاطـئـه

فـعـلـيـنـا هـنـا أن نـبـطـل أدلـتـهـم ومـسـالـتـهـم مـن خـلال الـدلـيـل والـبـرهـان الأقـوى

والـذي مـن خـلالـه نـسـتـطـيـع أن نـدحـض مـا ادعــوه مـن بـاطــل

::

لـهـذا الأخــت ... رويــدا

تــريـد مـنـكـم دلـيـل .. يـقـنـعـهـا إمـا بـالـتـسـلـيـم لـهـذه الـنـظـريـه أو بـطـلانـهـا

ولـكـن مـن خـلال الـدلـيـل الـمـقـنـع للـعـقـول


ولـيـس كـمـا يـريـد الـبـعـض مـنـا هـنـا مـن خـلال ردودهـم وهـو أن نــؤمـن بـبـطـلان هـذه الـنـظـريـه أو صـحـتـهـا

فـقـط لأنـهـا خـالـفـت الـشـرع أو وافـقـتـه

مـن دون أن يـورد لـنـا دلـيـلا قـاطـع عـلـى صـحـة مـا يـقـول مـن خـلال الـعـقـل والـنـقـل

::

ســؤالـي هـنـا ..:

لـو كـان الـنـقـاش هـنـا مـا بـيـن شـخـص كـافـر وشـخـص آخـر مـسـلـم

طـبـعـا .. الـكـافـر وكـمـا نـعـلـم لا يـؤمـن بـوجـود الله وهـذا يـعـنـي أنـه لا يـؤمـن بـالـقـرآن

إذا كـيـف سـتـسـتـطـيـع إقـنـاعـه وبــأي دلـيـل


//

هـمـسـه

أنـا ( مـسـلـم )

لـذلـك أتـمـنـى ألا يــأتــي أحـد الـحـمـقـى لـيـقـرأ مـشـاركـتـي هـذه بـطـريـقـه مـقـلـوبـه

يــرحـم والـديـكـم




عتيم 10-25-15 04:46 AM



مــلاحـظــه ..


كــلـنـا نــؤمـن بــأن الـوجــود كـلـه مـن خـلـق الله ..


وأن هـذه الـمـخـلـوقـات كـلـهـا ( مـحـدثـه ) ولـيـس هـنـاك ( قـديـم ) إلا الله


ولـكـنـنـا عـنـدمـا آمـنـا بـكـل هـذا .. آمـنـا بـه لـوجــود الـدلـيـل الـقـاطـع عـلـى ذلـك مـن الـعـقـل والـنـقـل


//

كـذلـك هـذه الـمـسـألـه

لـنـؤمـن بـصـحـتهـا أو بـطـلانـهـا .. فـل نــأتـي بـالـدلـيـل

//

الأخـت .. رويـدا


تــساؤل فـكـري عـمـيـق




مطر الفجر 10-25-15 06:40 AM

مرحبا عزيزتي رويدا
ان الطاقة فعلا لاتفنى اي لا تنعدم نهائيا
وربما من تحليلي الخاص بان المقصود بالقران كل من عليها فان
هم الارواح او اي شيئ حي من نبات وشجر
وانس وجان وحيوانات وطيور لان كلام الله تعالى بليغ جدا
ويحمل الكثير مما لا يستطيع البشر فهمه
ان كنا لا نعلم علينا ان نتعلم ونبحث
ونستحث عقولنا على الفهم والادراك والتفكر ونقيسه بما حولنا
الطاقة ليست روح وليست من الاشياء الحية
بل جزيئات من المادة اللتي سخرها الله تعالى للاحياء
على وجه الارض للاستفاده منها
صحيح في هذه الايه قال الله تعالى
كل من عليها فان ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام
يبقى ركزوا عليها يعني البقاء
وهنا في الايه ذكر الله الفناء قبل البقاء لماذا ؟؟؟

لا نريد تحريف الايات ولكن للتدبر والتفكر
لماذا لم تكون صياغة الايه يبقى وجه ربك ذو الجلال والاكرام
وكل من عليها فان ؟؟؟
حتى الارض تفنى ؟ اذا كيف يبعث الناس منها ؟
بعد ان يفنيهم ويموتون ؟؟؟؟؟؟

اليس من الارض و التراب يدفنون ويتحللون
وتختلط اجزائهم بجزيئات التراب
ثم من بعد ذلك يبعثون ؟؟؟؟
لله حكمة واظن من تحليلي وتفكيري
بان الفناء هنا يختص بذوات الارواح
واذهب بعض العلماء بتفاسير قالو الجبال تدك
حسنا هل لديهم اثبات وادله على فنائها نهائيا ؟
ممكن يتم تحويل الجبال اللتي دكت الى تراب
وجزيئات من الرمال تلتصق بالارض
ربما فعلا الله دك الجبال وجعلها ترابا
من الارض والى الارض تعود
وهل معنى ذلك ان الارض تفنى و تختفي ؟
وان اختفت ماذا عن مصير باقي الكواكب ؟
من المعروف ان مايذكره الله في كتابه الكريم
يكون عن الارض ومن فيها
ولم يختص بذكر كوكب اخر بعينه !!!!
رغم ذكر الكواكب والنجوم في القران
اليس هذا ايضا يدعوا للتساؤل عن الفناء والمادة ؟
اي كل من على الارض فان !
ماذا عن الكواكب الاخرى
هل هي احجار سوف تختفي من المجره باكملها ؟؟؟
ربما فقط يفنى اهل الارض من ارواح
وكما انه اوجد الارواح في كوكب الارض فقط
فانه يفني هذه الارواح من الارض ايضا
ويجعلها رمادا وترابا او يجعل الارض كوكب فارغ
مثل بعض الكواكب الاخرى
ربما يتحول كل شيئ الى جزيئات من تراب الارض
لا نستطيع القطع والجزم نهائيا بان الفناء
يشمل المادة والطاقة
لاني اعتقد بانها تختص بفناء الارواح الحية اللتي تموت
من نبات وانسان وحيوان وجان
اما سؤالك عن هل هو جائز صياغة مثل هذه النظرية
لاتفنى ولا تستحدث من العدم
فاني اراها غير مخالفه للدين وجائزة وسوف اخبرك لماذا
مثل ان اقول لك زجاج غير قابل للكسر مستحيل ابدا ينكسر!

هل هذا حرام ؟؟؟ سوف ياخذونها من زاوية دينية
ويقولون حرام ان تحكمي بشيئ لا تعرفينه
ربما بقدرة الله لن ينكسر هذا الزجاج !!!

ولكن بتداخل هذه النظرية مع الدين
جعلوا منها صعوبة عن اشياء بديهية
ولا يجب ان تكون بهذا المنظور
لان حتى لو طالبوا بادلة قطعية من الدين
على حقيقة فناء الطاقة والجزيئات او بعدم فنائها
او تحولها فلن يستطيعوا ذلك ابدا
لانها سر من اسرار الله وليس كل شيئ يعلمه الانسان
ولكن علينا القياس بالعقل ...
لذا الاجابه النهائيه من وجهة نظري نعم
ان قول هذا الشيئ جائز وليس حرام

والفناء يختص بذوات الارواح حتى ان لم اكون شيخا او عالما
فهذا لا يعني ان الشيوخ والعلماء على صح دائما
وهذا لا يدخلني الحرام ولا يخرجني عن الدين والمله

ولا يجرني الى الحرام والتشكيك
طالما تفكيري ضمن ضوابط دينية وايمان الاهي

اعتذر عن الاطاله ولكني احب هذه العلوم
والتساؤولات كثيرا
ومولعة بشغف حول الحقائق العلمية و الكونية :x117:

تحيتي لك ....


AbôØôdy 10-25-15 09:07 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انا والليل (المشاركة 896088)
إلــى هــذه الـلـحـظــه ..

أجــد بــأن الـســؤال فـي جــهه .. والإجـابـات فـي جـهـه أخــرى

بما فيهم إجابتك أوليس كذلك ؟
أما أنا فبحسب ما أرى فحتى بالرغم من إجابتنا التي لها مسلك آخر إلا أننا أفدنا بم استطعنا، به بمن فيهم أنت





اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مطر الفجر (المشاركة 896162)
فهذا لا يعني ان الشيوخ والعلماء على صح دائما
وهذا لا يدخلني الحرام ولا يخرجني عن الدين والمله
ولا يجرني الى الحرام والتشكيك
طالما تفكيري ضمن ضوابط دينية وايمان الاهي

يب صحيح



أنا فقط أفدت باللي أعرفه أما إللي يعرف هالنظرية ويعرف الدين يقدر يجيب بإجابة أكثر إقناعا
أنا بس بينت موقف العلم من الدين
لأني مثل ماني شايف كثير من أبناء المسلمين مع قلة معرفتهم في الدين وتعمقهم في العلم للأسف ألحدوا وخرجوا من الملة
لحتى شفت في أحد المناظرات حقت الدكتور زاكر نايك ملحد من بيت مسلم والملحد كان مسلم لكن ألحد بسبب تعمقه في العلم وقلة معرفته في الدين
لحتى جاي يسأل الدكتور زاكر بصحة فرضية تطور الإنسان من القرد إلى ما نحن عليه
والدكتور زاكر وضح له بالدلائل العلمية بإنه هالنظرية غير صحيحة مع إنه الشاب ما اقتنع وقال مافي الاه خلقنا بل نحنا بدأنا من طفيليات إلى قرود ثم إلى بشر
فقام قلله الدكتور : إسمها نظرية [يعني نظرية مب قانون يعني لم يتم إثبات صحتها]
وقلله لحتى يتم إثبات النظرية تعد فقط نظرية عكس القانون [مثل قانون الجذر التربيعي أو قانون الجاذبية] فالقوانين مثبتة وأيضاً لايوجد قانون فلكي أو أياً يكن يخالف الدين


أرجو إني أكون وضحت مقصدي من مشاركتيني


كــــل الـــــــود

رويدا محمد 10-26-15 04:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انا والليل (المشاركة 896088)



إلــى هــذه الـلـحـظــه ..


أجــد بــأن الـســؤال فـي جــهه .. والإجـابـات فـي جـهـه أخــرى

//

الإجـابـه لا بــد أن تـرتـكـز عـلـى الأدلـه والـبـراهـيـن مـن خـلال الـعـقـل والـنـقـل


ســواءً فـي دعـم هـذه الـنـظـريـه أو إبـطـالـهـا

//

ثـانـيـاً .. هــل هـذه الـمـسـألـه ( نـظـريـه ) أم أنـهـا مـسـألـه يـقـولـون بـصـحـتهـا ويـعـتـمـدونـهـا

فـهـنـاك فـرق شـاسـع مـا بـيـن أن تـكـون نـظـريـه .. أو مـسـألـه مـقـطـوع بـصـحتـهـا

.. فــإن كـانـت لـيـسـت إلا مـسـالـة نـظـريـه .. فـهـذا يـعـنـي أنـهـا لا زالت تـفـتـقـر إلـى الـدلـيـل تـمـامـا كـنـظـريـة دارويـن

وهـذا يـعـنـي أنـهـا لـيـست إلا نـظـريـه لا يـعـمـل بـهـا


أمـا إن كـانـت مـسـالـه .. مـقـطـوع بـصـحـتهـا لـديـهـم .. ونـحـن نـراهـا خـاطـئـه

فـعـلـيـنـا هـنـا أن نـبـطـل أدلـتـهـم ومـسـالـتـهـم مـن خـلال الـدلـيـل والـبـرهـان الأقـوى

والـذي مـن خـلالـه نـسـتـطـيـع أن نـدحـض مـا ادعــوه مـن بـاطــل

::

لـهـذا الأخــت ... رويــدا

تــريـد مـنـكـم دلـيـل .. يـقـنـعـهـا إمـا بـالـتـسـلـيـم لـهـذه الـنـظـريـه أو بـطـلانـهـا

ولـكـن مـن خـلال الـدلـيـل الـمـقـنـع للـعـقـول


ولـيـس كـمـا يـريـد الـبـعـض مـنـا هـنـا مـن خـلال ردودهـم وهـو أن نــؤمـن بـبـطـلان هـذه الـنـظـريـه أو صـحـتـهـا

فـقـط لأنـهـا خـالـفـت الـشـرع أو وافـقـتـه

مـن دون أن يـورد لـنـا دلـيـلا قـاطـع عـلـى صـحـة مـا يـقـول مـن خـلال الـعـقـل والـنـقـل

::

ســؤالـي هـنـا ..:

لـو كـان الـنـقـاش هـنـا مـا بـيـن شـخـص كـافـر وشـخـص آخـر مـسـلـم

طـبـعـا .. الـكـافـر وكـمـا نـعـلـم لا يـؤمـن بـوجـود الله وهـذا يـعـنـي أنـه لا يـؤمـن بـالـقـرآن

إذا كـيـف سـتـسـتـطـيـع إقـنـاعـه وبــأي دلـيـل


//

هـمـسـه

أنـا ( مـسـلـم )

لـذلـك أتـمـنـى ألا يــأتــي أحـد الـحـمـقـى لـيـقـرأ مـشـاركـتـي هـذه بـطـريـقـه مـقـلـوبـه

يــرحـم والـديـكـم




انرت أخي انا والليل
وأجابيتك قيمةة بالنسبةة لي ..
نبهت على نقاط مهمةة جدا ..
كل الشكر لك

رويدا محمد 10-26-15 04:52 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مطر الفجر (المشاركة 896162)
مرحبا عزيزتي رويدا
ان الطاقة فعلا لاتفنى اي لا تنعدم نهائيا
وربما من تحليلي الخاص بان المقصود بالقران كل من عليها فان
هم الارواح او اي شيئ حي من نبات وشجر
وانس وجان وحيوانات وطيور لان كلام الله تعالى بليغ جدا
ويحمل الكثير مما لا يستطيع البشر فهمه
ان كنا لا نعلم علينا ان نتعلم ونبحث
ونستحث عقولنا على الفهم والادراك والتفكر ونقيسه بما حولنا
الطاقة ليست روح وليست من الاشياء الحية
بل جزيئات من المادة اللتي سخرها الله تعالى للاحياء
على وجه الارض للاستفاده منها
صحيح في هذه الايه قال الله تعالى
كل من عليها فان ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام
يبقى ركزوا عليها يعني البقاء
وهنا في الايه ذكر الله الفناء قبل البقاء لماذا ؟؟؟

لا نريد تحريف الايات ولكن للتدبر والتفكر
لماذا لم تكون صياغة الايه يبقى وجه ربك ذو الجلال والاكرام
وكل من عليها فان ؟؟؟
حتى الارض تفنى ؟ اذا كيف يبعث الناس منها ؟
بعد ان يفنيهم ويموتون ؟؟؟؟؟؟

اليس من الارض و التراب يدفنون ويتحللون
وتختلط اجزائهم بجزيئات التراب
ثم من بعد ذلك يبعثون ؟؟؟؟
لله حكمة واظن من تحليلي وتفكيري
بان الفناء هنا يختص بذوات الارواح
واذهب بعض العلماء بتفاسير قالو الجبال تدك
حسنا هل لديهم اثبات وادله على فنائها نهائيا ؟
ممكن يتم تحويل الجبال اللتي دكت الى تراب
وجزيئات من الرمال تلتصق بالارض
ربما فعلا الله دك الجبال وجعلها ترابا
من الارض والى الارض تعود
وهل معنى ذلك ان الارض تفنى و تختفي ؟
وان اختفت ماذا عن مصير باقي الكواكب ؟
من المعروف ان مايذكره الله في كتابه الكريم
يكون عن الارض ومن فيها
ولم يختص بذكر كوكب اخر بعينه !!!!
رغم ذكر الكواكب والنجوم في القران
اليس هذا ايضا يدعوا للتساؤل عن الفناء والمادة ؟
اي كل من على الارض فان !
ماذا عن الكواكب الاخرى
هل هي احجار سوف تختفي من المجره باكملها ؟؟؟
ربما فقط يفنى اهل الارض من ارواح
وكما انه اوجد الارواح في كوكب الارض فقط
فانه يفني هذه الارواح من الارض ايضا
ويجعلها رمادا وترابا او يجعل الارض كوكب فارغ
مثل بعض الكواكب الاخرى
ربما يتحول كل شيئ الى جزيئات من تراب الارض
لا نستطيع القطع والجزم نهائيا بان الفناء
يشمل المادة والطاقة
لاني اعتقد بانها تختص بفناء الارواح الحية اللتي تموت
من نبات وانسان وحيوان وجان
اما سؤالك عن هل هو جائز صياغة مثل هذه النظرية
لاتفنى ولا تستحدث من العدم
فاني اراها غير مخالفه للدين وجائزة وسوف اخبرك لماذا
مثل ان اقول لك زجاج غير قابل للكسر مستحيل ابدا ينكسر!

هل هذا حرام ؟؟؟ سوف ياخذونها من زاوية دينية
ويقولون حرام ان تحكمي بشيئ لا تعرفينه
ربما بقدرة الله لن ينكسر هذا الزجاج !!!

ولكن بتداخل هذه النظرية مع الدين
جعلوا منها صعوبة عن اشياء بديهية
ولا يجب ان تكون بهذا المنظور
لان حتى لو طالبوا بادلة قطعية من الدين
على حقيقة فناء الطاقة والجزيئات او بعدم فنائها
او تحولها فلن يستطيعوا ذلك ابدا
لانها سر من اسرار الله وليس كل شيئ يعلمه الانسان
ولكن علينا القياس بالعقل ...
لذا الاجابه النهائيه من وجهة نظري نعم
ان قول هذا الشيئ جائز وليس حرام

والفناء يختص بذوات الارواح حتى ان لم اكون شيخا او عالما
فهذا لا يعني ان الشيوخ والعلماء على صح دائما
وهذا لا يدخلني الحرام ولا يخرجني عن الدين والمله

ولا يجرني الى الحرام والتشكيك
طالما تفكيري ضمن ضوابط دينية وايمان الاهي

اعتذر عن الاطاله ولكني احب هذه العلوم
والتساؤولات كثيرا
ومولعة بشغف حول الحقائق العلمية و الكونية :x117:

تحيتي لك ....


تنبيهات جميلةة جدا منك غاليتي مطر الفجر ..
لربما يكون رأيك سديد. ..
ولربما يكون خاطئ والله أعلم منا بالصواب من الخطأ

كل من عليها فان
هنا الضمير عائد على الأرض ..
أليست الطاقةة جزء من هذه الأرض؟!
أليست الشمس طاقة ستفنى ذات يوم ..
الله أعلم ..
تسائلي فتح باباً لن يغلق ...
ما دام هناك تناقض بين الفنآء اذا ما كان على الأرواح والكائنات الحية
أم على جميع المخلوقات. .
لكن الله قال ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام
هنا استدلال انه هو الوحيد الذي يبقى ..
أنا بذاتي مشوشة بين مؤيدةة من جوانب
ومعارضةة من جوانب أخرى
ف
كل الشكر لك غاليتي مطر ..
أسعدني تواجدك

رويدا محمد 10-26-15 04:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abôØôdy (المشاركة 896284)

بما فيهم إجابتك أوليس كذلك ؟
أما أنا فبحسب ما أرى فحتى بالرغم من إجابتنا التي لها مسلك آخر إلا أننا أفدنا بم استطعنا، به بمن فيهم أنت






يب صحيح



أنا فقط أفدت باللي أعرفه أما إللي يعرف هالنظرية ويعرف الدين يقدر يجيب بإجابة أكثر إقناعا
أنا بس بينت موقف العلم من الدين
لأني مثل ماني شايف كثير من أبناء المسلمين مع قلة معرفتهم في الدين وتعمقهم في العلم للأسف ألحدوا وخرجوا من الملة
لحتى شفت في أحد المناظرات حقت الدكتور زاكر نايك ملحد من بيت مسلم والملحد كان مسلم لكن ألحد بسبب تعمقه في العلم وقلة معرفته في الدين
لحتى جاي يسأل الدكتور زاكر بصحة فرضية تطور الإنسان من القرد إلى ما نحن عليه
والدكتور زاكر وضح له بالدلائل العلمية بإنه هالنظرية غير صحيحة مع إنه الشاب ما اقتنع وقال مافي الاه خلقنا بل نحنا بدأنا من طفيليات إلى قرود ثم إلى بشر
فقام قلله الدكتور : إسمها نظرية [يعني نظرية مب قانون يعني لم يتم إثبات صحتها]
وقلله لحتى يتم إثبات النظرية تعد فقط نظرية عكس القانون [مثل قانون الجذر التربيعي أو قانون الجاذبية] فالقوانين مثبتة وأيضاً لايوجد قانون فلكي أو أياً يكن يخالف الدين


أرجو إني أكون وضحت مقصدي من مشاركتيني


كــــل الـــــــود

صحيح لربما يجعلنا التعمق دون العلم الكافي
نخرج عن الدين بكلمةة ..
رب كلمة تهوى بك سبعين خريفا في النار
كل الشكر لك ...
عن نفسي ليس لدي العلم الكافي لأعارض
أو أايد لكن أردت اجابةة مقنعةة تجعلني اميل لإحدى الخيارين
لكن بإعتقادي هنا لن أجد جواب مقنعاً كما أردت

يغلق


الساعة الآن 12:02 PM.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.1 al2la.com
HêĽм √ 3.1 BY: ! ωαнαм ! © 2010
new notificatio by 9adq_ala7sas
جميع الحقوق محفوظه لـ منتديات مسك الغلا