منتديات مسك الغلا | al2la.com

منتديات مسك الغلا | al2la.com (/vb/)
-   قسم الحوار والنقاش الجاد •• (https://www.al2la.com/vb/f7.html)
-   -   اغلاق الموضوع هل هو حل ؟! (https://www.al2la.com/vb/t124913.html)

إشراق ! 12-10-22 07:39 AM

اغلاق الموضوع هل هو حل ؟!
 
اسعد الله اوقاتكم بكل خير آلـ مسك
كما يتضح من العنوان ساطرح هذا التساؤل
هنا ونضع الحلول حسب وجهة نظر كل
شخص ..

لماذا يتم اغلاق الموضوع النقاشي عند
خروجه عن المسار ، بينما هناك حلول
افضل من ذلك ؟!
اغلاق الموضوع بسبب اشخاص خرجوا
عن النص وآداب الحوار او شخصنة الامر
ليس حل ، لماذا يتم مصادرة جهد صاحب
الموضوع واصحاب الفكر الراقي والكلمة
الانيقة بسبب هذه المشاركات المخالفة ،
هذا ليس بحل لانه لو كان حل لما استمرت
المشكلة والنتيجة اغلاق المواضيع ..

من رأي :

- تحرير المشاركة المخالفة وارسال رسالة خاصة للعضو
كتنبيه وايضاح اسباب التحرير وطلب عدم تكرار التصرف .،

- اذا تكرر من العضو المخالفة في مواضيع النقاش وكان هدفه الاساءة فقط
واستخدام المبتذل من الالفاظ وليس الحوار حينها يكون الايقاف ..

- نحنُ لانصادر رأي احد او نجبره على الاتفاق ولكن لابد عند الكتابة
عدم الخروج عن مسار الموضوع والبعد عن الهمز واللمز و الكلمات الجريئة
بحجة الراي والعفوية ، بالاماكن ايصال الراي بجميل العبارة واناقة اللفظ

- لصاحب اي موضوع او عضو يرى ان هناك مالا يليق هناك ايقونة تبليغ
والادارة ستتخذ الاجراء دون الحاجة للاخذ والعطاء مع المشاركات المخالفة
وحتى لايتم اغلاق الموضوع ..

المساحة لكل من يريد اضافة تعليق
اواقتراح وحبذا مشاركة الادارة أيضًا


لكم الشكر والامتنان ،،

صعفق طاش كندي 12-10-22 10:04 AM

الافضل يكون مثل قسم مشكلتي
تتطلع الادارة على الرد .. وبعدها تنزله
ولكن بقسم مشكلتي الاطلاع يكون على الموضوع
ولكن اذا بتطلع الادارة على كل رد بقسم النقاش عشان تشوف اذا كان مناسب لعرضه او لا
بيموت القسم وبتبلش الادارة

ولكن انسب حل
تمنع مواضيع التهكم على الرجل او المرأة
او اي موضوع فيه سيرة الاثنين
لان النقاش فيها عقيم
وهي اكثر شيئين بسببها تغلق المواضيع

هـمـس 12-10-22 10:19 AM

..






يعطيك العافيه اشراق على الطرح

فعلا عندك موضوع الحب كان موضوع ممتاز لكن بسبب بعض الردود تم اغلاق الموضوع

الحل ان الردود المسيئه تنحذف او تتعدل

اذا كل موضوع نزل تقفل على هالحاله يتقفل القسم كله أفضل

المشكله ان البعض فاهمين ان لازم نقنع كل البشريه برأي واحد

طبيعي جدا اختلاف الاراء ووجهات النظر

كل شخص رأيه حسب محيطه وتفكيره وتجارب من حوله او تجاربه الشخصيه

افهموا ان الاختلاف موجود في كل مكان

مو عشان فيه شخص او شخصين رأيهم مختلف نتهجم عليهم

ونتمسخر ونقلب الموضوع هنا اقصد الاراء المحترمه

اذا فيه رأي غير محترم او مسيئ الاداره هنا تتدخل

المراقبين او المدير اي شخص من الطاقم الاداري

وكذا يصير الوضع تمام وزي الفل

والله يهدينا ويهدي الجميع







..

طاغي النظرة 12-10-22 10:45 AM

!

الاغلاق ليس حل ..
وترك الموضوع بدون رقابه ليس حل ايضاً

فلتخصص الاداره مراقب ملم بموضوع النقاش
فمن يخرج خارج الموضوع ويسترسل بنقاشه لمحتوى يراد به تصفيه حسابات
او خلق مشكله يحذف الرد وينبه العضو لعدم التكرار

فالنقاش هو محور الثقافات بالدول المتحضره والغير متحضره
فالبرمانات والمجالس التشاوريه وايضا اجتماع قاده العالم
تدور على طالوه نقاش
وينتهي الاجتماع اما اتفاق او رفض الفكره او الطرح ويتم بها مقاش حاد احيانا توصل لمد اليد

لكن للجلسه اداره اذا خرجت عن السيطره استدعى الامن وفض الجلسه
ويؤجلها لموعد اخر


والعضو المخالف اما يتم غرامته كما يحصل ببرلمان الكويت
او السجن احيان

اتمنى تطبق هنا فالعضو المخالف يعاقب باللي تشوفه الاداره

فزدوء 12-10-22 12:16 PM

.





.. ومالي شغل بالسوق، مريت اسلم :x124:

إشراق ! 12-10-22 04:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صعفق طاش كندي (المشاركة 3305550)
الافضل يكون مثل قسم مشكلتي
تتطلع الادارة على الرد .. وبعدها تنزله
ولكن بقسم مشكلتي الاطلاع يكون على الموضوع
ولكن اذا بتطلع الادارة على كل رد بقسم النقاش عشان تشوف اذا كان مناسب لعرضه او لا
بيموت القسم وبتبلش الادارة

ولكن انسب حل
تمنع مواضيع التهكم على الرجل او المرأة
او اي موضوع فيه سيرة الاثنين
لان النقاش فيها عقيم
وهي اكثر شيئين بسببها تغلق المواضيع


اهلاً بك صعفق ..
يصعب ان يكون قسم النقاش مثل قسم مشكلتي ،،
في ادارته ..
اعلم ان اي موضوع يتم فيه الحديث عن آدم وحواء
سيخرج عن مساره ولكن ليس هذا السبب بقدر ماهو شخصنة الامر
وترك الفكرة الرئيسية والبعض قد ياخذ الموضوع
من باب التسلية و التهكم والهمز واللمز ..
والبعض لامر ما في النفس ،،
لذلك رايت من الافضل تحرير المشاركة المخالفة
واستمرار الموضوع وخاصة بوجود عددلاباس به من الطاقم الاداري
ولان بقية الاقسام لايحدث بها مثلما يحدث في هذا القسم
ولقلة المواضيع المطروحة هنا ، فيسهل المتابعة وعلاج الامر من بدايته
قبل الوصول الى حل الاغلاق ،،

شكراً لك ولهذا التعقيب .،
تقديري !

إشراق ! 12-10-22 04:42 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هـمـس (المشاركة 3305553)
..






يعطيك العافيه اشراق على الطرح

فعلا عندك موضوع الحب كان موضوع ممتاز لكن بسبب بعض الردود تم اغلاق الموضوع

الحل ان الردود المسيئه تنحذف او تتعدل

اذا كل موضوع نزل تقفل على هالحاله يتقفل القسم كله أفضل

المشكله ان البعض فاهمين ان لازم نقنع كل البشريه برأي واحد

طبيعي جدا اختلاف الاراء ووجهات النظر

كل شخص رأيه حسب محيطه وتفكيره وتجارب من حوله او تجاربه الشخصيه

افهموا ان الاختلاف موجود في كل مكان

مو عشان فيه شخص او شخصين رأيهم مختلف نتهجم عليهم

ونتمسخر ونقلب الموضوع هنا اقصد الاراء المحترمه

اذا فيه رأي غير محترم او مسيئ الاداره هنا تتدخل

المراقبين او المدير اي شخص من الطاقم الاداري

وكذا يصير الوضع تمام وزي الفل

والله يهدينا ويهدي الجميع







..


اهلاً بك همس ..
واتفق معك في كل ماذكر لابد من حل اخر غير الاغلاق ..
فالقسم لم يعد نشط ولا محفز للمشاركة بسبب الاغلاق ،

شكراً عزيزتي لهذه الاضافة ،،
ارق التحايا!

إشراق ! 12-10-22 04:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاغي النظرة (المشاركة 3305558)
!

الاغلاق ليس حل ..
وترك الموضوع بدون رقابه ليس حل ايضاً

فلتخصص الاداره مراقب ملم بموضوع النقاش
فمن يخرج خارج الموضوع ويسترسل بنقاشه لمحتوى يراد به تصفيه حسابات
او خلق مشكله يحذف الرد وينبه العضو لعدم التكرار

فالنقاش هو محور الثقافات بالدول المتحضره والغير متحضره
فالبرمانات والمجالس التشاوريه وايضا اجتماع قاده العالم
تدور على طالوه نقاش
وينتهي الاجتماع اما اتفاق او رفض الفكره او الطرح ويتم بها مقاش حاد احيانا توصل لمد اليد

لكن للجلسه اداره اذا خرجت عن السيطره استدعى الامن وفض الجلسه
ويؤجلها لموعد اخر


والعضو المخالف اما يتم غرامته كما يحصل ببرلمان الكويت
او السجن احيان

اتمنى تطبق هنا فالعضو المخالف يعاقب باللي تشوفه الاداره


اهلاً بك طاغي ..
نعم كما ذكرت الحل هو المراقبة والمتابعة وحل المشكلة
من قبل الادارة والا تسمح باي تجاوزات
حينها سيفهم العضو المخالف ان هناك قوانين وادارة حازمة ،،

شكراً لك لهذا التعقيب ..
تقديري!

إشراق ! 12-10-22 04:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فزدوء (المشاركة 3305575)
.





.. ومالي شغل بالسوق، مريت اسلم :x124:

اهلاً بك فزدوء ..
شكراً لمرورك الكريم ،،
تقديري !

الخواف 12-10-22 05:24 PM


من وجهة نظري ..من المفروض مايحذف أي رد يكتب في قسم النقاش ..حتى لو خرج عن مسار الموضوع ....وحتى لو كان فيه عدم احترام للآخرين أو سب للطرف الآخر ...... عشان الكل يشوف ....فإن كانت إساءة ماراح الطرف الآخر يتضرر ...لأنها كتابة على الشاشة لا تقدم ولا تؤخر ولا تؤثر على الشخص بـ أي ضرر في حياته الحقيقية ...




خلاصة كلامي :

اتركوا الناس تكتب براحتها ..واتركوها تخرج عن مسار الموضوع .....وخلوها تُخرج مابداخلها ..سواء كان ذلك خير أو شر أو تعدي على شخص بعينه ......عشان الكل يشوف الأشياء اللي مخبينها بداخلنا .... وخاصة ان مافيه ضرر على أحد .........كلها كتابة على الشاشة ....




ومن ناحية رأيي في الشخص اللي يجري للإدارة كل ماشاف كلام ما أعجبه :

فهذا شخص له كامل الحرية انه يروح يشتكي للإدارة ولا أُصادر حريته في تصرفاته وأفعاله ...

ولكن مثل هذي النوعية ماتقدر تاخذ وتعطي معها بنفس أسلوبها ....لأني لاحظت من خلال تواجدي في النت ان الشخص اللي يجري للإدارة هو من النوع اللي يحب يغلط على غيره ولكن لما أحد يرد عليه بنفس أسلوبه ..تلقاه يجري للإدارة ويطالب بكذا وكذا وكذا ....ومتجاهل كلامه اللي يقوله للأعضاء ...كأنه طالبـ/ ـة في سنة أولى ابتدائي فصل ( ب ) اللي جنب معمل العلوم ....


( يتبع )



هـمـس 12-10-22 05:52 PM

..










والناس اللي ورا الشاشات مو اوادم؟ مالها إحترام؟

عجيب أمرك تؤيد وتشجع عدم الاحترام وكسر القوانين ونشر الفوضى

وانا متأكده لو احد اساء لك اساءه صريحه بتروح تشتكي أو تعترض !

ليش نتعامل مع الناس اللي خلف الشاشات كأنهم ( روبوتات )

مو اوادم بشر يزعلون يفرحون يتأثرون !

الاحترام حق للجميع خصوصا اذا كان الطرف الاخر محترم

هنا يصير الاحترام واجب واجباري مو اختياري

الناس ما دخلو المنتدى عشان يتقلل منهم ومن احترامهم

بعدين وش بيخسر الشخص لو تعامل مع الاخرين بحسن الخلق وبالمعامله الكويسه؟

ليه المشاكل ونشر الفوضى؟ وكمان هالتصرفات تتعب المراقبين

بعدين الاداره تضطر تتخذ اجراء حذف رد او تعديل او توقيف عضو

بعدها يزعل الشخص المعني مدري وين المتعه في التخريب !









..

مٓلاك 12-10-22 07:42 PM

يسعد مساكم جميع

سؤال وجيه وفي محله اشراق..

شفت ردود الاعضاء وباين رح تصير مشكله بالنهايه ويتقفل الموضوع..

انا مستغربه ليش تصير مشاحنات بالكلام مهما كان بالاخير احنا بمكان افتراضي
وكل شخص يحط وجهه نظره واعطاء رائيه بالموضوع المطروح للنقاش
لو كل شخص يحط وجهه نظره بالموضوع ويخلي التعقيب على كل مشاركه
تنزل من الاعضاء ويخلي الرد على صاحب الموضوع الي نزله مارح تصير هناك مشاكل

حتى لو عقبنا على ردود الاعضاء وعطينا رائينا في وجهه نظره الي يشوفها مارح يغير شيء
كل شخص له وجهه نظر خاصه وفكر مختلف عن الاخر

اغلاق الموضوع ليس حل نهائي ابداً لان بكذا محد رح يشارك بهالقسم..

الخلاصه
كل شخص يلتزم حده ويحترم رائي الشخص الاخر
مو كل شخص يغلط على الثاني يروح طيران على الاداره يبلغ ويقفل الموضوع لان بكذا رح تكبر المشاحنات بين الاعضاء
على المراقبين اعطاء انذار لكل عضو يخالف موضوع النقاش واذا كررها يتوقف


مجرد وجهه نظر :1:

شاهد عيان 12-10-22 07:54 PM

..

سؤالك جميل اختي اشراق
وردود بعض الاخوان حلوه ومنطقيه
لكن الزين مايكمل حلاه لإني احس موضوعك هذا
راح يتقفل اذا حمي الوطيس شوي :icon10:

تحيتي لك ،،

إشراق ! 12-10-22 09:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخواف (المشاركة 3305686)

من وجهة نظري ..من المفروض مايحذف أي رد يكتب في قسم النقاش ..حتى لو خرج عن مسار الموضوع ....وحتى لو كان فيه عدم احترام للآخرين أو سب للطرف الآخر ...... عشان الكل يشوف ....فإن كانت إساءة ماراح الطرف الآخر يتضرر ...لأنها كتابة على الشاشة لا تقدم ولا تؤخر ولا تؤثر على الشخص بـ أي ضرر في حياته الحقيقية ...




خلاصة كلامي :

اتركوا الناس تكتب براحتها ..واتركوها تخرج عن مسار الموضوع .....وخلوها تُخرج مابداخلها ..سواء كان ذلك خير أو شر أو تعدي على شخص بعينه ......عشان الكل يشوف الأشياء اللي مخبينها بداخلنا .... وخاصة ان مافيه ضرر على أحد .........كلها كتابة على الشاشة ....




ومن ناحية رأيي في الشخص اللي يجري للإدارة كل ماشاف كلام ما أعجبه :

فهذا شخص له كامل الحرية انه يروح يشتكي للإدارة ولا أُصادر حريته في تصرفاته وأفعاله ...

ولكن مثل هذي النوعية ماتقدر تاخذ وتعطي معها بنفس أسلوبها ....لأني لاحظت من خلال تواجدي في النت ان الشخص اللي يجري للإدارة هو من النوع اللي يحب يغلط على غيره ولكن لما أحد يرد عليه بنفس أسلوبه ..تلقاه يجري للإدارة ويطالب بكذا وكذا وكذا ....ومتجاهل كلامه اللي يقوله للأعضاء ...كأنه طالبـ/ ـة في سنة أولى ابتدائي فصل ( ب ) اللي جنب معمل العلوم ....


( يتبع )





اهلاً بك الخواف ..
اختلف معك في كل ماذكرته ..
هل من المعقول ان نترك الحبل على الغارب
هذا يشتم ويلمز وذاك يستخدم مصطلحات
جنسية بحتة حتى في واقعه ادرك انه لن
يستخدم مثل هذه الالفاظ ..
الجراءة وعدم الاحترام لاتعني العفوية
والبساطة ..
لا اعلم حقيقة اسباب نظرتك الدونية لاصحاب
العالم الافتراضي وانهم بلا مشاعر
ولماذا تنظر انه من حقك السب والشتم
واستخدام الجرئ من اللفظ طالما من خلف
شاشة ..
عذراً نحن بشر حتى لو كنا من خلف شاشات
واسماء مستعارة نستحق الاحترام وتحري
الرقي عند الكتابة حتى لايكون هناك تلوث
بصري بسبب بعض الكلمات والتعابير الخادشة للحياء ..
نعم واتفق ، لك ولغيرك حرية التعبير عن الراي دون اعتراض ولكن في حدود الاحترام والحياء
وعدم الشخصنة والخروج عن الموضوع ..
واعتقد ان هناك مايسمى بالمدونة يُخرج
الشخص مكنون نفسه بكل اريحية ..
نحن ندخل هنا للتنفيس والكتابة وليس
للتصادم وخلق المشاكل وقراءة مالايليق
ولو كانت الحرية الكتابية كما اسلفت انت
ماكان هناك قانون العقوبات الالكترونية
واعتبار التعدي على الغير كتابة جريمة الكترونية
اتمنى ان تتغير نظرتك مع الوقت لعالم
ماخلف الشاشات وكما تحترم الاشخاص
واقعاً يكن افتراضاً ..


شكراً لك لهذه التعقيب ..
تقديري !

ahmed 22 12-10-22 09:27 PM




النقاش مثل الدواء
يعطيك الفائدة بآثار جانبية

فحتي الإسبرين إذا قرأت النشرة الخاصة
بآثاره الجانبية ستكره أنك تناولته
ولكن سيظل خيارك الأول
عندما يصيبك الصداع ..

أنا اكره النقاش عندما يتم إغلاق المواضيع
وخاصة عندما يكون لدي ما سأقوله ..
ولكن بالإجمال أعلم أن فكرة تحدي
الأعضاء بإطلاق التحذيرات بشكل دائم
في عالم افتراضي
سيخلق مزيدا من الجلبة والفوضي ..
هناك شئ دائما في النفوس سيظل عالق
خاصة داخل الشخصيات العفوية
أو ربما من يدعي الحكمة
أو من يظن أنه يملك مفاتيح العلم بين اصابعه
وهي شخصيات ستظل موجودة
لأنها اساس الصفات الشخصية
لمن يرتاد المنتديات في الغالب

وسيظل هناك دائما اراء سيتم ذكرها
بأي طريقة طالما كان هناك محاولة
لإسكاتهم بالخصوص ..

لا تتحدي قط تم تجويعه في بيته ..

فقط إذا كان هناك اجراءات سيتم اتخاذها
فستكون ضد من يسئ لفظيا
او يتهم الآخرين في دينهم ..

اما من يطالب بعدم النقاش في القضايا
الإجتماعية الخاصة بالرجل والمرآة
وقبلها السياسة وقبله الدين ..
فلماذا نحن هنا ؟


إشراق ! 12-10-22 09:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مٓلاك (المشاركة 3305744)
يسعد مساكم جميع

سؤال وجيه وفي محله اشراق..

شفت ردود الاعضاء وباين رح تصير مشكله بالنهايه ويتقفل الموضوع..

انا مستغربه ليش تصير مشاحنات بالكلام مهما كان بالاخير احنا بمكان افتراضي
وكل شخص يحط وجهه نظره واعطاء رائيه بالموضوع المطروح للنقاش
لو كل شخص يحط وجهه نظره بالموضوع ويخلي التعقيب على كل مشاركه
تنزل من الاعضاء ويخلي الرد على صاحب الموضوع الي نزله مارح تصير هناك مشاكل

حتى لو عقبنا على ردود الاعضاء وعطينا رائينا في وجهه نظره الي يشوفها مارح يغير شيء
كل شخص له وجهه نظر خاصه وفكر مختلف عن الاخر

اغلاق الموضوع ليس حل نهائي ابداً لان بكذا محد رح يشارك بهالقسم..

الخلاصه
كل شخص يلتزم حده ويحترم رائي الشخص الاخر
مو كل شخص يغلط على الثاني يروح طيران على الاداره يبلغ ويقفل الموضوع لان بكذا رح تكبر المشاحنات بين الاعضاء
على المراقبين اعطاء انذار لكل عضو يخالف موضوع النقاش واذا كررها يتوقف


مجرد وجهه نظر :1:


اهلاً بكِ ملاك ..
ومساءك أجمل ،،
فعلاً كما ذكرتي واتفق معك فيما ورد من راي و وجهة نظر صحيحة ..
شكراً عزيزتي لهذه الاضافة ؛
مودتي!

إشراق ! 12-10-22 09:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاهد عيان (المشاركة 3305764)
..

سؤالك جميل اختي اشراق
وردود بعض الاخوان حلوه ومنطقيه
لكن الزين مايكمل حلاه لإني احس موضوعك هذا
راح يتقفل اذا حمي الوطيس شوي :icon10:

تحيتي لك ،،


اهلاً بك شاهد ،،
نعم ردود الاغلبية ذات منطق وفكر ،لكن مشكلة الاغلاق هنا
ليست بسبب الاغلبية ولكن بسبب القلة
لذلك لابد من معالجة المشكلة والاغلاق ليس حل
ولو تم اغلاق موضوعي هذا بسبب القلة فسيكون اخر موضوع
اطرحه هنا .. مللنا من اغلاق المواضيع لدرجة اصبح الشخص
يبتعد عن هذا القسم وكتابة اي موضوع فيه لان الاغلاق اصبح امر روتيني هنا ؛
يعني لاحظ كم مشاركة هنا ، جميعهم اعضاء
رغم وجود الطاقم الاداري لم يدلي احد منهم برايه او يتابع الموضوع ،
هل هم بانتظار استاذ احمد حتى يغلق الموضوع ؟!

شكراً لمرورك ومتابعتك
تقديري !

دانة 12-10-22 09:46 PM

نعم الاغلاق افضل شيء:MonTaseR_26:

إشراق ! 12-10-22 09:48 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed 22 (المشاركة 3305840)



النقاش مثل الدواء
يعطيك الفائدة بآثار جانبية

فحتي الإسبرين إذا قرأت النشرة الخاصة
بآثاره الجانبية ستكره أنك تناولته
ولكن سيظل خيارك الأول
عندما يصيبك الصداع ..

أنا اكره النقاش عندما يتم إغلاق المواضيع
وخاصة عندما يكون لدي ما سأقوله ..
ولكن بالإجمال أعلم أن فكرة تحدي
الأعضاء بإطلاق التحذيرات بشكل دائم
في عالم افتراضي
سيخلق مزيدا من الجلبة والفوضي ..
هناك شئ دائما في النفوس سيظل عالق
خاصة داخل الشخصيات العفوية
أو ربما من يدعي الحكمة
أو من يظن أنه يملك مفاتيح العلم بين اصابعه
وهي شخصيات ستظل موجودة
لأنها اساس الصفات الشخصية
لمن يرتاد المنتديات في الغالب

وسيظل هناك دائما اراء سيتم ذكرها
بأي طريقة طالما كان هناك محاولة
لإسكاتهم بالخصوص ..

لا تتحدي قط تم تجويعه في بيته ..

فقط إذا كان هناك اجراءات سيتم اتخاذها
فستكون ضد من يسئ لفظيا
او يتهم الآخرين في دينهم ..

اما من يطالب بعدم النقاش في القضايا
الإجتماعية الخاصة بالرجل والمرآة
وقبلها السياسة وقبله الدين ..
فلماذا نحن هنا ؟



اهلاً بك أحمد ..
كنت سـ اعلق في موضوعك لكن تفاجأت باغلاقه
ولماذا اغلق ؟
بسبب بعض الردود وعدم اتخاذ الاجراء اللازم ،
نحنُ هنا نتحاور ، نُناقش ، ندلي براينا
ولكن في حدود الاحترام وعدم التعدي على راي الاخرين
او استخدام السيء من الالفاظ او التعابير الخادشة
لابد من اناقة الفكر وادب الكلمة ..
لامشكلة لدي في تناول اي موضوع ديني ، سياسي ، اقتصادي ،
اجتماعي ولكن في حدود الاحترام والمسافات
وندرك ان هؤلاء بشر حتى لو كانوا من خلف شاشات
لهم الاحترام والاخوة والتقدير كما في واقعنا ،،

شكراً لهذه الاضافة ،،
تقديري !

إشراق ! 12-10-22 09:53 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دانة (المشاركة 3305849)
نعم الاغلاق افضل شيء:montaser_26:


اهلاً بك دانه ،،
شكراً لمرورك وماكان من راي ..
مودتي !

النايفه 12-11-22 01:06 AM

حيّا الله إشراق ونورتِ القسم مجددا

باختصار ..

الحل في تعيين مشرف او مشرفه للقسم
واعطائه صلاحيه كامله للحذف والتعديل
عندها يتم تحجيم أصحاب الردود السيئه
البعض للأسف يسجل دخول للقسم فقط لغرض الإستفزاز
طيب والموضوع يالطيب ! والحوار ! والفكر الذي ننشده !


نجي لحذف الموضوع
أنا غيرت قناعاتي 180 درجه :24:
اذا الإداره عاجزه عن ضبط الأعضاء الحذف أبرك :MonTaseR_180:
على وزن إذا ماتقدر تضبطهم " إكتمهم " :ياعبيط:


الأخ الخواف ..
الأمر لاعلاقة له بمصادرة الفكر والآراء
الضبط والتحرير ضروري
مسألة " ماضريت " أحد بافكارك
وبالتالي لايجب الحذف أو التعديل
تلك مسأله غير سويه على الإطلاق
تخيل أنني " نسويه " أو " ميم "
وأنشر خزعبلاتي وأفكاري هنا بحجة ماضريت أحد !!
هناك حدود وآداب للحوار
من لديه القدره على الإلتزام بها تفتح له الصفحات

فائق التقدير لك إشراق وللجميع

:MonTaseR_2:

ahmed 22 12-11-22 01:59 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إشراق ! (المشاركة 3305852)
اهلاً بك أحمد ..
كنت سـ اعلق في موضوعك لكن تفاجأت باغلاقه
ولماذا اغلق ؟
بسبب بعض الردود وعدم اتخاذ الاجراء اللازم ،
نحنُ هنا نتحاور ، نُناقش ، ندلي براينا
ولكن في حدود الاحترام وعدم التعدي على راي الاخرين
او استخدام السيء من الالفاظ او التعابير الخادشة
لابد من اناقة الفكر وادب الكلمة ..
لامشكلة لدي في تناول اي موضوع ديني ، سياسي ، اقتصادي ،
اجتماعي ولكن في حدود الاحترام والمسافات
وندرك ان هؤلاء بشر حتى لو كانوا من خلف شاشات
لهم الاحترام والاخوة والتقدير كما في واقعنا ،،

شكراً لهذه الاضافة ،،
تقديري !



والله يا اشراق للأمانة يعني
أنا متحفظ في ردي هنا :nosweat:
عشان انا ماينفعش أكون جزء في أكثر من موضوع اتقفل
واجي اعمل فيها مش من هنا الصراحة ههههه

طيب ..
انا عندي رأي متطرف فيما يخص النقاش
بشكل عام ..

احنا في مجتمع افتراضي مصغر
كل فرد فيه شايف أنه فريد من نوعه ..
ماتفهمش في ايه التفرد ده
بس هو احساس بيتنمي عامة
في اي عالم افتراضي ..

وبالتالي كتير بشكل لا ارادي
شايف أن ليه حق الوصاية علي أفكار الغير ..
لأنه لسا مش مستوعب مسؤلية
الكلمة اللي بيقولها ..
وازاي هي قادرة تغير من أفكار ناس
وهو مش واخد باله ..
في ناس مش مستوعبة
ان بيتعمل لايك لكلامها قبل ما يتقري اساسا
مش مستوعبين حجم التأثير بتاعهم
او عايشين ينمو لامبالاتهم وسط أفكارهم ..
بدون داعي ..

و كتير مننا بيكون رؤيته في اي نقاش جديد
في اللحظة اللي بينطرح فيها الموضوع ..
ومش بيكون عنده ميزان تراكمي ثقافي ..
بيخلي لرؤيته وزن وثقل
وبالتالي مش بيكون منفتح علي أنه يتقبل
شئ عكس كلامه لأنه شايف من خلال
الوقت اللي كون فيه رأيه
انه اخترع الذرة :MonTaseR_24:...
لأن كتير مننا محدثين فكر للأسف يعني

ودليل ده انه نص الوقت بنقضيه
بنتجادل مع بعض في بديهيات اساسا ..
وبالتالي كلامنا صناعة كيبورد مش صناعة دماغ

لأننا لو قاعدين وش لوش كدا ..
الواحد فينا مش هيكمل 30 ثانية اساسا
في أنه يعبر عن وجهة نظره ..
لأنه أصلا مش فاهمها ..
ولا واعي باللي بيحاول يوصله
ولا عارف هو فين من أفكاره ..
وده هو اللي بيصنع الاستفزاز ..

انا بتنمر عليك لأني شايف ببساطة
ان كلنا علي مسطبة واحدة ..
ماحدش قدوة .. مافيش مرجع نستند ليه بثقة
الكل عنده فكرة والكل عاوز يعبر عنها
والكل شايف انه صح .

والكل مشكلته ان الدنيا اتاحت ليه الفرصة
انه عنده منصة قادر فيها
انه بيحاول يبرز الصح اللي
مش مؤمن بيه في الغالب بطريقته
وده بقا مسيطر عليه ...

اهو انا مثلا عمال اهري في كلام
ربما هيتعمل لنصه تخطي
وهيتمسك في كلمتين
هنقعد نجادل فيهم 3 ساعات
ودي المشكلة ..
ان كتير بيتصيد عشان عاوز يبرز
وعاوز يكون لوحة متشافة

حتي اللي شايف نفسه متوازن
بيحاول يخلي توازنه منصة متشافة ..
الا ما رحم ربي
الشو بقا اسلوب حياة


الخواف 12-11-22 03:08 AM


هههه الحريم أمرهم غريب ...الوحدة منهن إذا دخلت النت على بالها انها داخلة بيتهم أو داخلة ضيفة عند وحدة من أقاربها أو عند وحدة من صاحباتها... أو انها أحد المعازيم وحاضرة مناسبة زواج أو غيره ...و..الخ ....

لا يا ست هانم أنتي واياه ...أنتي داخلة في النت اللي يجمع كل من هب ودب ...ومن كل مكان ...ومن كل بيئة ...ويجمع أفكار وعقليات مختلفة ....ناهيك عن اختلاف الثقافة والعلم والعادات والأدب والاحترام ..وغيره ....

بمعنى آخر : قبل دخولك النت حطي في بالك انك راح تصادفين أشياء وبلاوي ماتعجبك ..بل راح تجدين ناس مايحترمونك ولا يقدرونك ....فلا تسوين فيها انك متفاجئة من قلة الأدب والأمور السيئة اللي تشوفينها في النت سواء كانت منتديات أو غيرها ....حتى لو كان فيها قوانين فهذا ماراح يمنعهم من طرح رأيهم وفكرهم اللي في نظرك يعتبر تعدي عليك ....!!!







خلاصة كلامي :

النت مش مكان تطلبين فيه الاحترام وخاصة انك عارفة انه مجمع بشري...فيه الطيب والخبيث والعاقل والجاهل والمحترم وغير المحترم ..و..الخ ...


بمعنى آخر : من الغباء والحماقة أن تطلب الاحترام داخل النت ...حتى لو كان المكان قائم على قوانين معينة ...

لأنه مش في كل الأحوال إدارة الموقع راح تمشي على هواك في اتخاذ قرار مخالفة فلان وعلان عشان ما أعجبك كلامهم ..

وغيرك لو تكلم بنفس أسلوبك رحتي جري للإدارة تصايحين وتوَلْوَلين ( إلحقوووووني ياويلي ويلاه فلان قال وقال وقال...ياويلي ويلاه ..افصلوه واطردوه واذبحوه ..ياويلي ويلاه ..و..الخ ) ...


لا يا ست هانم مش على كل كلمة تاخذين تاكسي وتروحين دوغري للإدارة ...ثم تجلسين تضحكين عليهم بدمعتين...وأنتي بـ أسلوبك مع الأعضاء مسوية السبعة وذمتها ....وعلى رأي المثل ( طائر النغري يفكر نفسه الهدهد ) ..


فـ ( لا أحد يطلب من الأعضاء شي وهو مايطبقه على نفسه ....طبعًا كلامي عام مش خاص ) ..









وبالمناسبة أفضل شخصية شريرة مرت علي هي ( السيدة قندال )
https://j.top4top.io/p_25359vmhp1.jpg

الصورة هذي لما قتلها قندال لأنها سوت انقلاب عليهم في قاعدة ( فيقا الكبير ) رغم انها ساكنة في وجه قندال .....

طبعًا سوت انقلاب بعد ما كلمت الدكتور آمون ودوق فليد ....قالتلهم راح أقتل فيقا الكبير بشرط يكون لي نصف الأرض..عشان أعيش فيها بسلام ...

طبعًا ما أخذوا كلامها بجدية وما اتفقوا معها على شي ........لكن فعلًا راحت بـ تقتل فيقا الكبير لكن تم قتلها قبل ماتقتله..




.........

الخواف 12-11-22 05:46 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إشراق ! (المشاركة 3305839)


اتمنى ان تتغير نظرتك مع الوقت لعالم
ماخلف الشاشات وكما تحترم الاشخاص
واقعاً يكن افتراضاً ..


.



بيني وبينك إلى الآن أنا مش قادر أستشعر ان الكتابات اللي قدامي هي كلام أشخاص يتكلمون ...رغم اني عارف انها كتاباتهم ...لكن مدري ليه مش قادر أحس بهذا الشعور ...



إلا ( رايق ) لأني شفته صورة وصوت ...فـ أصبحت أحاسب على كلامي معه ....احترامًا له .........وطبعًا هي كذا جت معي لما شفته ...

بمعنى آخر : أي شخص أشوفه صورة وصوت مع بعض ...راح أشيله من قائمة العالم الافتراضي على قولتكم ..وهذا الشي غصبٍ عني ومش بـ إرادتي ...

لأني إذا جيت أرد عليه تكون صورته قدامي ..فأحاسب على كلامي معه ...


أما العضو اللي ماشفته صورة وصوت فـ أرد عليه وأنا مش متخيل أحد قدامي ...فقط كتابة جالس أرد عليها ....




ومن ناحية كلامي وتصرفات برا المنتدى .... فأكيد راح أحاسب على كلامي مع الناس ...لأني لازم أحافظ على مصالحي الدنيوية مع الناس ...يعني أجاملهم وأسايرهم وغيرهم من الأمور اللي أنتم عارفينها..

وبرضه عشان أحافظ على علاقتي مع أقاربي وجيراني وأصحابي وجماعتي وكل البشر اللي تربطني بهم مصلحة ....


أما شغلة اني أسوي فيها صريح وشخصية مدري إيش ...فهذي الأمور ماراح توكلني عيش مع الناس ...

فلا تعتقدي ان الواحد إذا كان صريح في المنتدى لازم يكون صريح في حياته الحقيقية ..!!...أبدًا لا .......


طبعًا أنا جالس أتكلم عن نفسي ....وغيري مدري كيف وضعه هنا وهناك ....


....

M.ahmad 12-11-22 06:28 AM

لو كان صاحب الموضوع يتابع موضوعه ويحافظ عليه من خروجه عن مساره لما أغلقنا الموضوع ، اما غير ذلك فالعضو الذي يخرج عن إطار الموضوع فهو مخالف مخالفه لا يختلف عليها إثنان

ولكن الخروج عن إطار الموضوع ينقسم إلى قسمين وهما :

1- الأتجاه بالنقاش إلى نقاش آخر بعيداً عن النقاش الأصلي
2- الأتجاه بالنقاش لمنحنى البروز بالنفس بفرض الإقناع غصباً

-- الموضوع الذي يُخرج فيه عن محتواه أو يحدث فيه تشابك يتم إغلاقه لأن يتبين لنا بأن صاحبه لا يهتم بتوجيه الأعضاء فيه لعدم الخروج عنه أو لم يبلغ الرقابه عن أي مخالفه صدرت فيه

فلو لم ننجبر لإغلاق الموضوع لكان تصرفنا الصحيح هو :
إيقاف جميع أطراف النقاش الخارجين عن المحتوى أو المسببين لمشكله بدايتاً من صاحب الموضوع ونهايتاً بكل عضو تدخل في المشكله آو خرج عن النقاش ، لأنهم جميعاً شركاء في مخالفه واحده على حسب التنبيه المذكور في قوانين المنتدى هذا :
اقتباس:

أي عضو يرى أحد الاعضاء مخالفاً بإمكانه يبلغ الاداره فوراً لينظر في امره ، وأي عضو يتدخل في مخالفة عضو آخر قبل أو بعد الإبلاغ سيعتبر شريكاً في المخالفه
-- لماذا يتم إيقافهم ؟
لأنه لا يوجد مجالاً لتنبيههم لكثرة التنبيهات التي وصلتهم من قبل ، بحكم أن الأعضاء المخالفين الذين يتحيزون في النقاش ويخرجون عن المحتوى معروفين ومخالفتهم متكرره في أغلب النقاشات فلا جديد في ذلك

لذلك لا يوجد خيار غير الإيقاف إلا إغلاق الموضوع ، أما إذا إغلاق الموضوع لم يكفي حينها تُحرر المشاركات كنوع من أبتزازهم ليكون سببا صريحاً لنا مبني من القوانين لإيقاف من يستحق الإيقاف .

ملاحظه : نحن لا نوقف أحداً بدون سبب ولا نرغب بذلك ولكن إن إنجبرنا للإيقاف نوقف حتى ولو كان عضواً مظلوماً شارك في مخالفة عضو آخر بحسن نيه .

الخواف 12-11-22 08:24 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إشراق ! (المشاركة 3305504)
لابد عند الكتابة عدم الخروج عن مسار الموضوع


الخروج عن مسار الموضوع ماراح يسبب لخبطة ولا فيه أي مضرة ......بالعكس أمر صحي ....فهو يكسر الملل عند القارئ وعند الأعضاء المشاركين في النقاش ....


في الغالب الموضوع يتشبع بالردود في الصفحتين الأولى من النقاش ...فالأفضل الخروج عن مساره بمسافة قصيرة أو طويلة طالما هو في صالح القارئ ومش في صالح صاحب الموضوع ...


أكثر المواضيع اللي الأعضاء يتكلموا فيها في صلب الموضوع نجد أن المشاركات فيها قليلة جدًا ..ويموت الموضوع بسرعة ...لأن خلاص الناس قالت كل اللي عندها ....يعني تشبع الموضوع بالردود ...

لكن لما الناس تتوسع في فتح أبواب للنقاش من خلال الموضوع الأصلي ....فـ هنا يتجدد الموضوع وتتجدد متابعة ومشاركة الأعضاء للموضوع ....


أما اللي يقف قدام موضوعه ويجلس يتشرط : لا تخرجون عن مسار الموضوع ولا تغيرون مدري إيش ....فهذا أمر غير صحي ....اتركهم ياخذوا حريتهم شوية ...وماراح هذا الشي يلخبط الموضوع زي ماتتصور .....وطبعًا الرد اللي خارج عن الموضوع تجاوزه ...ومش مجبور ان القارئ يوقف عنده .....




وبيني وبينك الردود اللي تتكلم في صلب الموضوع راح تنتهي بسرعة ....ثم يموت الموضوع ...وهذا حال أغلب المواضيع ...وبلاش نضحك على أنفسنا بكلمة ( لحد يطلع عن الموضوع أو عن مسارة على قولتكم ) ......



وعلى فكرة يا ( إشراق ) موضوعك هذا ماشي سوقه لأن الأعضاء خرجوه عن مساره ....وبلاش نضحك على أنفسنا بالمثالية الزايدة من خلال ترديد كلمة ( لحد يطلع عن مسار الموضوع ) ....


معظم المواضيع لو ماخرجت عن مسارها كان حدها صفحتين أو ثلاث ثم ينتهي النقاش ..وخاصة موضوعك هذا ....لأن صلب الموضوع يتكلم عن قوانين المنتدى ...يعني كأنك نسختي شروط وقوانين المنتدى وحطيتها هنا للتذكير ....



وأنا عن نفسي لو أبتكلم في صلب موضوعك هذا ...راح أقول :

ان موضوعك هذا مجرد نسخ لشروط وقوانين المنتدى وحطيتيها هنا للتذكير ...وهي معروفة في كل المنتديات ...يعني مافيه شي جديد للنقاش ...






خلاصة كلامي :

اتركوا الناس تتكلم براحتها بدل ماترددوا على مسامعهم كلمة ( لا تخرجوا عن مسار الموضوع ) ..!!

حسستوني بكلامكم هذا انه راح يكون زحام في النقاش في صلب الموضوع ..!!..وهي كلها صفحة ولا صحفتين ثم ينتهي ....وهذا حال أغلب المواضيع لما يكون النقاش في صلب الموضوع ...










*** سُهيل *** 12-11-22 10:07 AM

عندما نصل لمرحلة تقبَّل الرأي والرأي الآخر لن يُغلق أي موضوع

عندما يكون هدفنا الحوار الثري لن يُغلق أي موضوع

عندما نُحاكم الرأي لا صاحبه لن يُغلق أي موضوع

عندما نقتنع بوجهة نظر الطرف الأخر ونعترف له بذلك لن يُغلق أي موضوع

كل موضوع يُغلق غالبا بسبب المتحاورين الذين يُطابون الإدارة بغلق الموضوع

لماذا يطلب البعض من الإدارة أن تفرض الوصاية على أرائهم

لا بُد أن يكون لدى كل شخص راقبة داخلية

كل المطلوب أحترام أداب الحوار ومناقشة الرأي لا التعرض لصاحبه

المنتديات الحوارية تقوم على الاختلاف لا الاتفاق لكن ضمن الآداب العامة

من يزعجه اختلاف الناس معه فمن الأفضل له أن ينأى بنفسه عن هذا القسم

اطرح رأيك واترك لهم حرية قبوله أو رفضه فقط

وفقكم الله وبارك جهودكم

إشراق ! 12-11-22 10:48 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النايفه (المشاركة 3306103)
حيّا الله إشراق ونورتِ القسم مجددا

باختصار ..

الحل في تعيين مشرف او مشرفه للقسم
واعطائه صلاحيه كامله للحذف والتعديل
عندها يتم تحجيم أصحاب الردود السيئه
البعض للأسف يسجل دخول للقسم فقط لغرض الإستفزاز
طيب والموضوع يالطيب ! والحوار ! والفكر الذي ننشده !


نجي لحذف الموضوع
أنا غيرت قناعاتي 180 درجه :24:
اذا الإداره عاجزه عن ضبط الأعضاء الحذف أبرك :montaser_180:
على وزن إذا ماتقدر تضبطهم " إكتمهم " :ياعبيط:


الأخ الخواف ..
الأمر لاعلاقة له بمصادرة الفكر والآراء
الضبط والتحرير ضروري
مسألة " ماضريت " أحد بافكارك
وبالتالي لايجب الحذف أو التعديل
تلك مسأله غير سويه على الإطلاق
تخيل أنني " نسويه " أو " ميم "
وأنشر خزعبلاتي وأفكاري هنا بحجة ماضريت أحد !!
هناك حدود وآداب للحوار
من لديه القدره على الإلتزام بها تفتح له الصفحات

فائق التقدير لك إشراق وللجميع

:montaser_2:



اهلاً بك النايفة ..
حقيقة اكتشفت من هذا الموضوع ان لاحل
احدهم مازال يخالف بصريح العبارة
لدرجة وضع صورة والحديث عنها بالهمز
واللمز والنعت بالغباء والتهكم ..
والتقليل من شأن العضوات في المنتدى
وعدم احترامهن ..
لذلك انا مع مقولة اتفقت العرب على
ان لا تتفق ..
لذلك انصح نفسي وغيري من اصحاب
الفكر الراقي والعقل الراجح ن يبتعد
عن هذا القسم حتى تعود له هيبته
ومكانته السابقة ..
فلا حذف ولا اغلاق ولا تحرير ينفع مع بعض العقول السقيمة
فالامر اصبح فرد عضلات وتحدي للقوانين
وصاحب المنتدى ،،

شكراً عزيزتي لهذه الاضافة ..
مودتي !

إشراق ! 12-11-22 10:53 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed 22 (المشاركة 3306131)


والله يا اشراق للأمانة يعني
أنا متحفظ في ردي هنا :nosweat:
عشان انا ماينفعش أكون جزء في أكثر من موضوع اتقفل
واجي اعمل فيها مش من هنا الصراحة ههههه

طيب ..
انا عندي رأي متطرف فيما يخص النقاش
بشكل عام ..

احنا في مجتمع افتراضي مصغر
كل فرد فيه شايف أنه فريد من نوعه ..
ماتفهمش في ايه التفرد ده
بس هو احساس بيتنمي عامة
في اي عالم افتراضي ..

وبالتالي كتير بشكل لا ارادي
شايف أن ليه حق الوصاية علي أفكار الغير ..
لأنه لسا مش مستوعب مسؤلية
الكلمة اللي بيقولها ..
وازاي هي قادرة تغير من أفكار ناس
وهو مش واخد باله ..
في ناس مش مستوعبة
ان بيتعمل لايك لكلامها قبل ما يتقري اساسا
مش مستوعبين حجم التأثير بتاعهم
او عايشين ينمو لامبالاتهم وسط أفكارهم ..
بدون داعي ..

و كتير مننا بيكون رؤيته في اي نقاش جديد
في اللحظة اللي بينطرح فيها الموضوع ..
ومش بيكون عنده ميزان تراكمي ثقافي ..
بيخلي لرؤيته وزن وثقل
وبالتالي مش بيكون منفتح علي أنه يتقبل
شئ عكس كلامه لأنه شايف من خلال
الوقت اللي كون فيه رأيه
انه اخترع الذرة :montaser_24:...
لأن كتير مننا محدثين فكر للأسف يعني

ودليل ده انه نص الوقت بنقضيه
بنتجادل مع بعض في بديهيات اساسا ..
وبالتالي كلامنا صناعة كيبورد مش صناعة دماغ

لأننا لو قاعدين وش لوش كدا ..
الواحد فينا مش هيكمل 30 ثانية اساسا
في أنه يعبر عن وجهة نظره ..
لأنه أصلا مش فاهمها ..
ولا واعي باللي بيحاول يوصله
ولا عارف هو فين من أفكاره ..
وده هو اللي بيصنع الاستفزاز ..

انا بتنمر عليك لأني شايف ببساطة
ان كلنا علي مسطبة واحدة ..
ماحدش قدوة .. مافيش مرجع نستند ليه بثقة
الكل عنده فكرة والكل عاوز يعبر عنها
والكل شايف انه صح .

والكل مشكلته ان الدنيا اتاحت ليه الفرصة
انه عنده منصة قادر فيها
انه بيحاول يبرز الصح اللي
مش مؤمن بيه في الغالب بطريقته
وده بقا مسيطر عليه ...

اهو انا مثلا عمال اهري في كلام
ربما هيتعمل لنصه تخطي
وهيتمسك في كلمتين
هنقعد نجادل فيهم 3 ساعات
ودي المشكلة ..
ان كتير بيتصيد عشان عاوز يبرز
وعاوز يكون لوحة متشافة

حتي اللي شايف نفسه متوازن
بيحاول يخلي توازنه منصة متشافة ..
الا ما رحم ربي
الشو بقا اسلوب حياة



اهلاً بعودتك أحمد
نحن لم نطالب بتغيير فكر او راي
لاننا نؤمن بالاختلاف
ولكن التهجم وقلة الادب والوقاحة
هذه الامور نرفضها عند ابداء الراي
وكما تشاهد في رد احدهم هنا
تهكم وسخرية وانحطاط فكر
ترك الموضوع وتحدث عن عضوات المنتدى
وشخصن الموضوع ،،
وهذه النوعية ينطبق عليها قول :
لكل داءٍ دواءٌ يُستطب به ..
إلا الحماقةَ أعيت من يُداويها

شكراً لمرورك وتعقيبك ..
تقديري !

إشراق ! 12-11-22 10:58 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخواف (المشاركة 3306174)

هههه الحريم أمرهم غريب ...الوحدة منهن إذا دخلت النت على بالها انها داخلة بيتهم أو داخلة ضيفة عند وحدة من أقاربها أو عند وحدة من صاحباتها... أو انها أحد المعازيم وحاضرة مناسبة زواج أو غيره ...و..الخ ....

لا يا ست هانم أنتي واياه ...أنتي داخلة في النت اللي يجمع كل من هب ودب ...ومن كل مكان ...ومن كل بيئة ...ويجمع أفكار وعقليات مختلفة ....ناهيك عن اختلاف الثقافة والعلم والعادات والأدب والاحترام ..وغيره ....

بمعنى آخر : قبل دخولك النت حطي في بالك انك راح تصادفين أشياء وبلاوي ماتعجبك ..بل راح تجدين ناس مايحترمونك ولا يقدرونك ....فلا تسوين فيها انك متفاجئة من قلة الأدب والأمور السيئة اللي تشوفينها في النت سواء كانت منتديات أو غيرها ....حتى لو كان فيها قوانين فهذا ماراح يمنعهم من طرح رأيهم وفكرهم اللي في نظرك يعتبر تعدي عليك ....!!!







خلاصة كلامي :

النت مش مكان تطلبين فيه الاحترام وخاصة انك عارفة انه مجمع بشري...فيه الطيب والخبيث والعاقل والجاهل والمحترم وغير المحترم ..و..الخ ...


بمعنى آخر : من الغباء والحماقة أن تطلب الاحترام داخل النت ...حتى لو كان المكان قائم على قوانين معينة ...

لأنه مش في كل الأحوال إدارة الموقع راح تمشي على هواك في اتخاذ قرار مخالفة فلان وعلان عشان ما أعجبك كلامهم ..

وغيرك لو تكلم بنفس أسلوبك رحتي جري للإدارة تصايحين وتوَلْوَلين ( إلحقوووووني ياويلي ويلاه فلان قال وقال وقال...ياويلي ويلاه ..افصلوه واطردوه واذبحوه ..ياويلي ويلاه ..و..الخ ) ...


لا يا ست هانم مش على كل كلمة تاخذين تاكسي وتروحين دوغري للإدارة ...ثم تجلسين تضحكين عليهم بدمعتين...وأنتي بـ أسلوبك مع الأعضاء مسوية السبعة وذمتها ....وعلى رأي المثل ( طائر النغري يفكر نفسه الهدهد ) ..


فـ ( لا أحد يطلب من الأعضاء شي وهو مايطبقه على نفسه ....طبعًا كلامي عام مش خاص ) ..









وبالمناسبة أفضل شخصية شريرة مرت علي هي ( السيدة قندال )
https://j.top4top.io/p_25359vmhp1.jpg

الصورة هذي لما قتلها قندال لأنها سوت انقلاب عليهم في قاعدة ( فيقا الكبير ) رغم انها ساكنة في وجه قندال .....

طبعًا سوت انقلاب بعد ما كلمت الدكتور آمون ودوق فليد ....قالتلهم راح أقتل فيقا الكبير بشرط يكون لي نصف الأرض..عشان أعيش فيها بسلام ...

طبعًا ما أخذوا كلامها بجدية وما اتفقوا معها على شي ........لكن فعلًا راحت بـ تقتل فيقا الكبير لكن تم قتلها قبل ماتقتله..




.........




حقيقة يحتار القلم وتتوارى الاحرف
خجلاً وتابى الخروج امام هذا الاسلوب
المتعنت والنظرة للمرأة
واستخدام الكلمات السوقية الخالية
من الحشمة ..
حقيقة لفت انتباهي كثرت حديثك
عن هذا الفلم الكرتوني الياباني
وجدت انه تم انتاجه ودبلجته للعربية
في الثمانيات من القرن العشرين
عام 1979 م
فاذا كنت من ذلك الجيل الذي شاهده
هذا يعني ان اعمارهم مابين ال 45 و ال 50
لذلك لاتعد مراهق حتى نلتمس لك العذر
لذلك نكتفي بهذا القدر من النقاش
لان للعمر واختلاف الجيل دور في فهم
الامور وعدم الاتفاق ،،

إشراق ! 12-11-22 11:04 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m.ahmad (المشاركة 3306248)
لو كان صاحب الموضوع يتابع موضوعه ويحافظ عليه من خروجه عن مساره لما أغلقنا الموضوع ، اما غير ذلك فالعضو الذي يخرج عن إطار الموضوع فهو مخالف مخالفه لا يختلف عليها إثنان

ولكن الخروج عن إطار الموضوع ينقسم إلى قسمين وهما :

1- الأتجاه بالنقاش إلى نقاش آخر بعيداً عن النقاش الأصلي
2- الأتجاه بالنقاش لمنحنى البروز بالنفس بفرض الإقناع غصباً

-- الموضوع الذي يُخرج فيه عن محتواه أو يحدث فيه تشابك يتم إغلاقه لأن يتبين لنا بأن صاحبه لا يهتم بتوجيه الأعضاء فيه لعدم الخروج عنه أو لم يبلغ الرقابه عن أي مخالفه صدرت فيه

فلو لم ننجبر لإغلاق الموضوع لكان تصرفنا الصحيح هو :
إيقاف جميع أطراف النقاش الخارجين عن المحتوى أو المسببين لمشكله بدايتاً من صاحب الموضوع ونهايتاً بكل عضو تدخل في المشكله آو خرج عن النقاش ، لأنهم جميعاً شركاء في مخالفه واحده على حسب التنبيه المذكور في قوانين المنتدى هذا :


-- لماذا يتم إيقافهم ؟
لأنه لا يوجد مجالاً لتنبيههم لكثرة التنبيهات التي وصلتهم من قبل ، بحكم أن الأعضاء المخالفين الذين يتحيزون في النقاش ويخرجون عن المحتوى معروفين ومخالفتهم متكرره في أغلب النقاشات فلا جديد في ذلك

لذلك لا يوجد خيار غير الإيقاف إلا إغلاق الموضوع ، أما إذا إغلاق الموضوع لم يكفي حينها تُحرر المشاركات كنوع من أبتزازهم ليكون سببا صريحاً لنا مبني من القوانين لإيقاف من يستحق الإيقاف .

ملاحظه : نحن لا نوقف أحداً بدون سبب ولا نرغب بذلك ولكن إن إنجبرنا للإيقاف نوقف حتى ولو كان عضواً مظلوماً شارك في مخالفة عضو آخر بحسن نيه .




اهلاً بك استاذ احمد ..
شكراً جزيلا استاذ لكرم المرور والايضاح ..
تقديري !

إشراق ! 12-11-22 11:09 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *** سُهيل *** (المشاركة 3306370)
عندما نصل لمرحلة تقبَّل الرأي والرأي الآخر لن يُغلق أي موضوع

عندما يكون هدفنا الحوار الثري لن يُغلق أي موضوع

عندما نُحاكم الرأي لا صاحبه لن يُغلق أي موضوع

عندما نقتنع بوجهة نظر الطرف الأخر ونعترف له بذلك لن يُغلق أي موضوع

كل موضوع يُغلق غالبا بسبب المتحاورين الذين يُطابون الإدارة بغلق الموضوع

لماذا يطلب البعض من الإدارة أن تفرض الوصاية على أرائهم

لا بُد أن يكون لدى كل شخص راقبة داخلية

كل المطلوب أحترام أداب الحوار ومناقشة الرأي لا التعرض لصاحبه

المنتديات الحوارية تقوم على الاختلاف لا الاتفاق لكن ضمن الآداب العامة

من يزعجه اختلاف الناس معه فمن الأفضل له أن ينأى بنفسه عن هذا القسم

اطرح رأيك واترك لهم حرية قبوله أو رفضه فقط

وفقكم الله وبارك جهودكم


اهلاً بك سهيل .،
شكراً جزيلا لهذا التعقيب الراقي والمثري ،
تقديري !

بنادول 12-11-22 12:12 PM

السلام عليكم ورحمة والله وبركاته ...
الاخت اشراق ..
شكرا لموضوعك الجميل الذي "اكل الجو" لأنه ببساطه يتعلق فينا نحن رواد هذا المنتدي..
بالنسبه لغلق المواضيع..
اعتقد ان السبب يعود فالمقام الاول لصاحب الموضوع كما اشار الي ذلك اخونا مدير المنتدي الاخ احمد..
يعني انت كـ كاتب موضوع عليك ان تقف علي مسافه واحده من الجميع وتحترم الجميع ممكن تجامل البعض وتسترسل معه هذا شأنك لكن ان حدث خصام او خروج عن النص كن منصفا وكن مع الحق اينما كان بغض النظر عن الاسماء ..!!!
و ان حصل خروج عن النص بــ اساءه او تهكم او شخصنه فعليك ان تبدأ بمن فعل هذا الفعل وتنبهه بطريقه لبقه هادئه لا ان تتركه ليأتي غيرك ويرد علي من خرج عن النص بنفس الطريقه ثمن تنزعج و"تولول" وتمارس مظلوميه في غير محلها :icon10:
ايضا عدم وجود مشرف للقسم اكيد راح يترك مجال للخروج عن النص خاصه في حال كان صاحب الموضوع سالف الذكر غير قادر عن احتواء وتجسير الهوه بينه وبين المتخاصمين او المتخاصمون ايهما اصح فهي كذلك..!
الامر الاخر دعو الاعضاء يكتبون بطريقتهم طالما لم يكن هناك خروج عن الاداب العامه ولم يمس فيها خطوط حمراء كالدين والاهل والبلد ..
ايضا اذا كنت عزيزي القاري ممن يمارس هواية "الطقطقه " و"الشخصنه " مع الاخرين فلاتمنع غيرك ولاتنزعج ممن يمارسه معك والاهم مو تطير "بلاغات وازعاجات" وانت ساس المشكله.. ..ضميرك وينه :icon10:


اخيرا مسك الغلا ماشفنا فيه لا احمق ولا وقح لكن شفنا ملاقيف ومعززين فالخير والشر وشفنا ناس ماشيه علي نظام ضربني وبكي وسبقني واشتكي ..!!


الزبده من اعلاه ..

لا اؤيد غلق المواضيع فقط ينبغي وجود مشرف صاحب ضمير ماتاخذه العاطفه والمحسوبيه هنا او هنا وكما اسلفت صاحب الموضوع يجب ان يضع في باله ان الموضوع يحتاج الي "شوية ضمير" و" رزانه" و"المام فالموضوع " قدر المستطاع والاهم من هذا كله القدره علي احتواء جميع الاراء بصدر رحب..


اخوكم امام الزمان ووارث علم الرومان رومانس

النايفه 12-11-22 12:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخواف (المشاركة 3306174)

هههه الحريم أمرهم غريب ...الوحدة منهن إذا دخلت النت على بالها انها داخلة بيتهم أو داخلة ضيفة عند وحدة من أقاربها أو عند وحدة من صاحباتها... أو انها أحد المعازيم وحاضرة مناسبة زواج أو غيره ...و..الخ ....

لا يا ست هانم أنتي واياه ...أنتي داخلة في النت اللي يجمع كل من هب ودب ...ومن كل مكان ...ومن كل بيئة ...ويجمع أفكار وعقليات مختلفة ....ناهيك عن اختلاف الثقافة والعلم والعادات والأدب والاحترام ..وغيره ....

بمعنى آخر : قبل دخولك النت حطي في بالك انك راح تصادفين أشياء وبلاوي ماتعجبك ..بل راح تجدين ناس مايحترمونك ولا يقدرونك ....فلا تسوين فيها انك متفاجئة من قلة الأدب والأمور السيئة اللي تشوفينها في النت سواء كانت منتديات أو غيرها ....حتى لو كان فيها قوانين فهذا ماراح يمنعهم من طرح رأيهم وفكرهم اللي في نظرك يعتبر تعدي عليك ....!!!







خلاصة كلامي :

النت مش مكان تطلبين فيه الاحترام وخاصة انك عارفة انه مجمع بشري...فيه الطيب والخبيث والعاقل والجاهل والمحترم وغير المحترم ..و..الخ ...


بمعنى آخر : من الغباء والحماقة أن تطلب الاحترام داخل النت ...حتى لو كان المكان قائم على قوانين معينة ...

لأنه مش في كل الأحوال إدارة الموقع راح تمشي على هواك في اتخاذ قرار مخالفة فلان وعلان عشان ما أعجبك كلامهم ..

وغيرك لو تكلم بنفس أسلوبك رحتي جري للإدارة تصايحين وتوَلْوَلين ( إلحقوووووني ياويلي ويلاه فلان قال وقال وقال...ياويلي ويلاه ..افصلوه واطردوه واذبحوه ..ياويلي ويلاه ..و..الخ ) ...


لا يا ست هانم مش على كل كلمة تاخذين تاكسي وتروحين دوغري للإدارة ...ثم تجلسين تضحكين عليهم بدمعتين...وأنتي بـ أسلوبك مع الأعضاء مسوية السبعة وذمتها ....وعلى رأي المثل ( طائر النغري يفكر نفسه الهدهد ) ..


فـ ( لا أحد يطلب من الأعضاء شي وهو مايطبقه على نفسه ....طبعًا كلامي عام مش خاص ) ..









وبالمناسبة أفضل شخصية شريرة مرت علي هي ( السيدة قندال )
https://j.top4top.io/p_25359vmhp1.jpg

الصورة هذي لما قتلها قندال لأنها سوت انقلاب عليهم في قاعدة ( فيقا الكبير ) رغم انها ساكنة في وجه قندال .....

طبعًا سوت انقلاب بعد ما كلمت الدكتور آمون ودوق فليد ....قالتلهم راح أقتل فيقا الكبير بشرط يكون لي نصف الأرض..عشان أعيش فيها بسلام ...

طبعًا ما أخذوا كلامها بجدية وما اتفقوا معها على شي ........لكن فعلًا راحت بـ تقتل فيقا الكبير لكن تم قتلها قبل ماتقتله..




.........

عذرا سعادة المدير
هذا " العك " يحتاج ابلاغ !
اذا كل الأعضاء شافوه
وكيف لصاحب الموضوع ان يضبط مثل هذه الردود !
ماهي الصلاحيات التي يملكها
طيب يرد ! لا
الإداره تنصفه ! لا
إما أن يترفع أو ينتصر
الإنتصار هنا ليس لرأيه وموضوعه
لكن الإنتصار لقدره وإحترامه

،،

لكن على العموم آمنت أن كثيرا مما ذكره الأخ الخواف صحيح


تعقيب اول واخير مع فائق التقدير

مسكك الغلا 12-11-22 12:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إشراق ! (المشاركة 3305504)
اسعد الله اوقاتكم بكل خير آلـ مسك
كما يتضح من العنوان ساطرح هذا التساؤل
هنا ونضع الحلول حسب وجهة نظر كل
شخص ..

لماذا يتم اغلاق الموضوع النقاشي عند
خروجه عن المسار ، بينما هناك حلول
افضل من ذلك ؟!
اغلاق الموضوع بسبب اشخاص خرجوا
عن النص وآداب الحوار او شخصنة الامر
ليس حل ، لماذا يتم مصادرة جهد صاحب
الموضوع واصحاب الفكر الراقي والكلمة
الانيقة بسبب هذه المشاركات المخالفة ،
هذا ليس بحل لانه لو كان حل لما استمرت
المشكلة والنتيجة اغلاق المواضيع ..

من رأي :

- تحرير المشاركة المخالفة وارسال رسالة خاصة للعضو
كتنبيه وايضاح اسباب التحرير وطلب عدم تكرار التصرف .،

- اذا تكرر من العضو المخالفة في مواضيع النقاش وكان هدفه الاساءة فقط
واستخدام المبتذل من الالفاظ وليس الحوار حينها يكون الايقاف ..

- نحنُ لانصادر رأي احد او نجبره على الاتفاق ولكن لابد عند الكتابة
عدم الخروج عن مسار الموضوع والبعد عن الهمز واللمز و الكلمات الجريئة
بحجة الراي والعفوية ، بالاماكن ايصال الراي بجميل العبارة واناقة اللفظ

- لصاحب اي موضوع او عضو يرى ان هناك مالا يليق هناك ايقونة تبليغ
والادارة ستتخذ الاجراء دون الحاجة للاخذ والعطاء مع المشاركات المخالفة
وحتى لايتم اغلاق الموضوع ..

المساحة لكل من يريد اضافة تعليق
اواقتراح وحبذا مشاركة الادارة أيضًا


لكم الشكر والامتنان ،،



اهلا اشراق حياك الله ..

بإختصار .. المسؤلية تقع على من ؟؟

اولا صاحب الموضوع .. يكون متواجد مناقش جيد مراقب لما يكتب من المشاركين .. يضع نفسه مراقب مسؤول بما انه فتح موضوعا لنقاش .. وهذا قسم نقاش تختلف فيه الآراء .. والمشاركين يناقشون صاحب الموضوع بكل ادب واحترام وفي صلب الموضوع كي لا يخرج عن مساره .. الادارة تراقب وان رأت ان لا امل تغلق الموضوع كي لا تتفاقم المشكلة .. لذا وكي لا تغلق هذه المواضيع وكي لا نضطر لمخالفة احد او ايقافة فلنراقب مانكتب ونبتعد عن الشخصنه .. نتحاور في الموضوع نفسه ولا نخرج عن المسار .. واختلاف الرأي لا يفسد للود قضيه .. وكما اسلف اخي المدير واخي المراقب سهيل .. قبلي .. كل مناقش فتح موضوع لنقاش هو مسؤل عما يدور داخل موضوعه رأى خلافا بين اثنين هل يسكت ام يدخل في النقاش وبقف مع هذا ضد الآخر لا يهدي الوضع ويبلغ كي يخلي مسؤليته ولا يكون مخالفاً بدورة ...

M.ahmad 12-11-22 02:36 PM

(( كل صاحب موضوع هو مسؤول عن موضوعه ))
وأي خروج عن محتواه سواءً كان بسبب صاحبه أو بسبب أعضاء آخرين سيكون الضحيه الأولى للمراقبين الموضوع نفسه ، لأن صاحبه مهمل له لكونه لم يتصرف لحماية موضوعه من المخالفه أو المخالفين كما يجب أن يكون .

لن أشرح طريقة كيفية حماية نفسك وموضوعك من المخالفه لأن ذلك معروفاً للجميع
ولكني سأقول مسألة (( ضربني وبكى سبقني وإشتكي )) هذي ماتمشي علينا
المخالف مخالف حتى لو كان مظلوماً بل حتى لو كان صديقاً حميماً للمدير .

HANADY 12-11-22 02:47 PM



بعد قرائة الموضوع واغلب الردود .. لنكون منصفين
أرى من الظلم تحميل صاحب الموضوع مسؤولية التخبط الذي يحدث
اذا ماكان عند العضو المحاور الرادع وحفظ الحقوق والتزام الحدود
المسأله هنا ليست اختلاف آراء ومهاره في آدارة الحوار
بل تجاوز واحتقار وانتقاص من فرد أو فئه
مثل مانرى من البعض .. وهذا لا يرضي أحد طبعاً
الإداره عليها أن تكون حازمه تجاه كل متطاول وليس محاور ،
وكل متجاوز هدفه اثارة البلبله او الاستنقاص
أما أن نبقى متفرجين واذا خربت تدخلنا وأخذنا الصالح بذنب الطالح !!!
المنتدى فيه عقول نيره هدفها نشر الوعي والإرتقاء بالفكر .
وان استمر هذا الوضع سنخسر الشخصيات الراقيه
أغلب الأعضاء إعتزلوا القسم بسبب حماقة البعض
الأمر بحاجه إلى اعادة نظر ..

مافي شي اسمه انا مايهمني وبكتب الي ابيه لأني بعالم افتراضي .!!
في ضوابط للكتابه والردود واحترام الحدود اتمنى عدم تخطيها وعدم تجاوزها لا بالحياه الحقيقيه ولا الافتراضيه ..

ارجوكم خلونا راقين بالنقاش وتعاملوا بلطف شوي حتى لو اختلفنا في الرأي !!

:MonTaseR_11:

ahmed 22 12-11-22 04:34 PM



الرأي الوحيد الذي قرأته ووجدته
يحترم عقلية من يقرأ من الإدارة ..
كان من هنادي برأيي ..

اما غير ذلك ..
فالأمر كمن يريد أن يخلي مسؤليته
ليضعها علي عاتق شخص واحد فقط
وهو صاحب الطرح ...

وكأنني مثلا في الطرح الأخير
من قلت لأحد الأعضاء أن يدخل الطرح
ويصف كل من علق عليه بأنهم بياعين كلام
مع تعزيز لشخص واحد يقوم بدفعه وتشجيعه
لكي يتسلي ..

انا كصاحب طرح امام 3 خيارات كلها صحيحة بالنسبة لي
طالما لست من بادر بالإساءة

الأول : ان اتجاهل وجوده
الثاني : ان انتظر وقت كافي لتدخل الإدارة من نفسها
لتعالج الوضع حتي لا يفسد الموضوع ويأخذ منحني آخر
عن طريق حذف التعليق ..

وانا لست بالشخص الذي سيذهب للإدارة لكي يبلغ عن تعليق مسئ
وايضا لست في موضع الحكم لكي أقرر هذا سئ وهذا غير سئ ..
بل انا طرف من اثنين ..ونحتاج محكم

وبالتالي أنا اتفهم أنني يجب ان اتقبل رؤية من يدير
في هذا الشأن خاصة طالما ارتضينا وجودنا هنا ..
واتقبل أن يكون هناك مجال لخطأه في التقدير أحيانا ..
وهذا يحدث كثير ... وتم تقدير الوضع بشكل خاطئ معي
لدرجة انني لن أكون مخطأ ان اسئت الظن
بأن من يدير يتعامل بإزدواجية في المعايير
يكفي انه تم تكفيري في احدي الأطروحات السابقة
ولم يتم الأخذ بالاعتبار ان تلك اساءة واضحة
وتتجاوز حتي الاعتداء اللفظي..
ومع ذلك لم اشتكي .. وإن تذمرت قليلا بداخلي
وربما رميت كلمة هنا او هناك ليس إلا ..

ان لم تتدخل الإدارة
فالخيال الثالث بالنسبة لي : أن اقوم بدوري كصاحب الطرح
وهو أن أقوم بالتعليق علي من اساء بالطريقة التي اجدها مناسبة
وان ارد الخبر عمن تواجد وقام بالتعليق ..

ومع هذا كله
انا اعلم مسبقا ان اغلاق الطرح
او الخروج عن السياق هي مجرد اثار جانبية
قد تتواجد في الكثير من النقاشات التي لها طابع
معين من الحساسية ...
لأننا لسنا جميعا علي توافق واحد
في العادات والتقاليد والخلفية الإجتماعية والثقافية ..


ahmed 22 12-11-22 04:35 PM


.....................

إشراق ! 12-11-22 04:39 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكراً عام للجميع وشكر خاص للنايفه
وهنادي من باب احقاق الحق ..

وفي نهاية الامر وبعد تبادل الاراء
بدء من استاذ أحمد مروراً بالاخ سهيل
ومن ثم الاخت مسك الغلاً الى الاخت هنادي
كان الحل انك انت يـ صاحب الموضوع
مسؤول عن اغلاق موضوعك لانك لابد ان
تتابعه ليس بالحوار والنقاش والشكر فقط
ولكن لابد من التهذيب والتشذيب لكل
ماهو سيء وان تتحمل عواقب هذا الموضوع
الذي كتبته فهذا شأن خاص لادخل للادارة فيه
لذلك سلاماً على هذا القسم وثقوا ان اي
موضوع يُكتب هنا سبكون نهايته الاغلاق
بسبب بعض العقليات وانت ياصاحب
الموضوع في جهاد للاصلاح وليس الحوار
لذلك عذراً هذا آخر موضوع يُذيل باسمي
هنا .. ولا تنسوا قبل كتابة اي موضوع
انك ياصاحبه مسؤول عن الصالح والطالح
طبتم وطابت احرفكم ،،
تحياتي !


الساعة الآن 05:17 PM.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.1 al2la.com
HêĽм √ 3.1 BY: ! ωαнαм ! © 2010
new notificatio by 9adq_ala7sas
جميع الحقوق محفوظه لـ منتديات مسك الغلا