08-15-15, 02:47 AM
| #1 | ||||||||
  
| 
بساطنا أحمدي ... " حوارٌ لا جدل " .. الحمد لله وكفى .. بدايةً .. أنا لا أجيد المقدمات ... سأدخل في صلب الموضوع ... ( الحوار والجدل ) .. كان لا بد علينا أن نفرق بين المصطلحين .. وحتى نفرق لابد أن نأصَل .. وحتى نأصل .. لا بد أن نعرّف المصطلحين ... فالحوار .. " هو حديثٌ بن أشخاصٍ يهدف لتوصيل المعلومة .. وتبادلٌ للرأي والرأي الآخر .. أو الإقناع بفكرةٍ .. ويغلب عليه الهدوء .. وتبتعد فيه الخصومة ... وتسويات فكرية تحافظ على حقوق الأطراف .. والجدل .." هو حديثٌ يجري بين أشخاص .. والهدف منه هو أفحام الطرف الآخر أو إقناعه بفكرة .. ويغلب على الجدل ... " الخصومة والتربص والتعصب للأراء ".. .. وأحيانا يصل إلى مقابلة الحجة بالحجة .. وهي شدة الخصومة ولايقصد بالجدل إظهار الصواب وإنما إلزام الخصم ... وإسكاته .. والجدل جاء ذكره في القرآن الكريم في حدود 29 موضعا .. كلها في سياق الذم .. إلا في 3 مواضع وهي .. ( ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعضة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن ) وقوله تعالى .. ( ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن ) ... وقوله تعالى ( قد سمع الله قول التي تجادلك في زوجها ) ... فعدا هذه المواضع الثلاث .. أتت كل المواضع بذم الجدل ... وعدم الرضا ... قد حررنا المصطلحات .. فإليكم الأسباب التي جعلتني أكتب لكم أولى مشاركاتي ... قد لا يخفى عليكم وعلى الجميع .. الموضوع الذي طرح من قبل الأخ ( رجل شرقي ) .. وكان قد طرح موضوعاً تناول فيه مشكلة ( العنوسة .. أسبابها وحلولها ) ... وقد وفق الأخ الفاضل في طرحه .... ثم أساء جميعنا في تناول ذلك الطرح ... فتحولت الأراء من " حوار .. إلى نقاش وجدل " .. ثم هممت بإفراد موضوع يخص تلك الحالة .. ومالبثت حتى قلت في نفسي " حالة تمر وتعدي " .. واندفعنا جميعنا وتعصبنا للآراء ... ولكن للأسف .. مازلنا نجادل .. ونجادل .. ونجادل ... في كل موضوعٍ وفي كل قسم .. نتبرص بردود بعضنا البعض .. ونقتنص الفرص .. لنقوم بتصفية الحسابات .. ونمارس لعبة الإقصاء ... فاليوم وللأسف .. وفي قسم " همومنا ومشاكلنا " .. بدأنا نمارس الجدل .. والإقتناص .. وتصفية الحسابات .. والكل منّا يحاول أن يقصي الآخر ... على حساب مشاكل وهموم الآخرين ... فأوردها سعدٌ وسعدٌ مشتمل **** ماهكذا تورد الإبل يا سعد . ماهكذا ينبغي لنا أن نكون ... ونحن هنا .. نلتقي لنرتقي ... لا لنجامل .. أو نقصي بعض ... إن خالفتك في الرأي .. فليس هذا بمعناه أني أنتقص منك .. أو أريد أن أصفي حساباتي معك ... أو أمارس ضدك الإقصاء ... إن لم أجاملك .. وأخط لك عبارة " سلمت يا أنيق .. أو سلمتي يا أنيقة " .. ليس بمعناه أن طرحك سيء .. أو أنني أدعي بفضل الأعلمية عليك ... إن انتقدت أسلوبك في الرد أو الطرح أو التناول .. هذا ليس بمعناه أنني أريد الظهور أو الإرتقاء عليك .... حينما أرد على خطاب حداثي يهاجم نصوص القرآن والتشريعات الإلاهية .. هذا ليس بمعناه انني أهاجم العضو نفسه ... أو أخاصمه ... بل هجومي يتركز على ذاك الخطاب ... واعلموا أنه حينما نلتقي ... كان الهدف من هذا الإلتقاء هو الإرتقاء .. لا المجاملة .. أو الخصومة ... حتى في تناولنا لهذا الموضوع أأو أي موضوع .. أتمنى أن نبعد كل البعد عن " الجدل والنقاش " ... وليكن تناولنا لأي طرحٍ في هذا الصرح " على شكل حوار هادئ وأنيق " ... على الرغم من أنني على يقين .. أن هذا الموضوع يشكل بيئة خصبةً لتصفية الحسابات .. من بعض الأعضاء ... ولكن لا يهم ... فلتنأصل بأصول الحوار ... وأن يتكافئ المتحاورون في علمهم وثقافتهم .. وعقلهم وفهمهم ... وإلا دائما تكون الغلبة ظاهرياً للجاهل .. لأن الجاهل دائماً مايخرج عن مسار الحوار ثم يرشقك بأقبح الألفاظ .. مظنّة أنه انتصر عليك ... وأخيراً .. وكما أسلفت لكم في عنوان هذه المشاركة ... " ترى بساطنا أحمدي .. وصدورنا شمالية " ... حياكم الله وبياكم ... " محاورين .. لا مناقشين ولا مجادلين " .. | ||||||||
| |
|
08-15-15, 04:38 AM
| #2 | |||||||||||||
  طَلِيـقة كـَ الطيـُور
| تربص تصفية حسابات إقصاء كلام كبير هل هذا الآمر حصل معك بالفعل ! أنا معك يوجد بعض الاعضاء تكون على خلاف معهم في وجهة النظر فقط أقل مايستطيع عمله الطرف الآخر هو أن يتجاهلك أو بمعنى يتحاشك فقط وتلك وسيلة الضعفاء لضعف حجته لكن تربص تصفية حسابات إقصاء أن حدث لك والله مشكلة بس عسا وأنا اختك ما اكون ممن رايتهم بتلك الصورة فوالله لا احمل في قلبي ضغينة او كره على أحد ابد هنا أو في مكان آخر لأي سبب كان .. فأنا لست هنا ند لأحد أن رأيت في حوار أي كان الشخص الصواب صفقت له وأن كان يكرهني لايوجد لدي مشكلة مع نفسي أو مع الآخر .. كتبت على عجالة لأنك اشرت لموضوع العنوسة وكنت أنا ممن كتب وتحاور معك فعذرا لك .. | |||||||||||||
| |
|
08-15-15, 04:48 AM
| #3 | |||||||||||||
   The silence of the evening
|  الحكمة في صاحب الموضوع وفي صاحبة الرد الأول حاضرة وبقوة في الاثنين ،، نتحاور لنستفيد نتناقش لنخرج بفائدة هنا الرقي ،، أما النقاش الذي ينقص من الطرف الآخر لن يستفيد صاحبه والطرف الآخر هنا يصل للعناد والبحث عن الانتصار للذات هنيئاً لنا بأمثالكم ،، وأمثالكم كثر في هذا الصرح الشامخ :61: | |||||||||||||
| |
|
08-15-15, 05:41 AM
| #4 | ||||||||||
|
سويتلي كاسة شاي عشان امخمخ على موضوعك شوف ياعزيزي .. من ضمن كلامك بين سطور موضوعك تقصدني انا بان الموضوع بيئه خصبه لتصفيت حسابات وغيرها لا واللذي سواك .. انا هنا بتكلم معك بكل صراحه وبكل جراه وبكل صدق بعيدا عن المجامله نهائيا والله لمصلحتك شوف ياعزيزي ممكن انك انسان مثقف ومتعلم لكن تنقصك الخبره في التعامل اصل التعامل مع كل البشر هو الاحترام المتبادل وانت اللذي غيرت مسار الحوار وارديته الى الجدال والتربص تدري ليه .. لانك قللت من شان الطرف الاخر وقللت من حلوله وتفكيره وهدمت جهده ببعض كلمات باليه يعتريها الكبر رئيس اعظم دوله عندما قلل من قيمة الشعب العراقي انظرب تكرمون بالجزمه وقيس على هذا كم رئيس وكم مسؤل انضرب بالجزمه لانه قلل من قيمة وشان الطرف الثاني عندما تقلل من قيمة الطرف الاخر يتحول الى نقاش والى جدال والى مالا يحمد عقباه فمن انا عششان انتقص شخص اجتهد وثابر لكي يجد حل لصاحب المشكله انا اتكلم عن الي صار في قسم المشاكل حتى فيه عضو لمن سالتك ليه تنتقص من قيمة الاخرين ايدني ارجع لردودك بقسم المشاكل وشوف الكم الهائل من الانتقاص للاخرين ياصاحبي انت اساس المشكله من بدايتها انت من افقدت الحوار رونقه وجماله بسبب انتقاصك للاخرين لو كان الموضوع يمس الاسلام انا معك انتقص واهدم ولو تبي جرح اما تنتقص شخص مجتهد لحل مشكله وتتعالى عليه بسبب ثقافتك هنا انت زي ماقالو جبتها ع التنده الحاظر بيننا هنا في المنتدى هو الاحترام من غيره سينهدم هذا الصرح .. ونهايت كلامي يالامير احترم كي تحترم | ||||||||||
| |
|
08-15-15, 07:04 AM
| #5 | ||||||||||
| أخي الفاضل دريد بعد التحيه .. أشكرك على موضوعك وهو شيء نتفق عليه جميعا .. ولابأس بالخلاف في قسم النقاش فهو عباره عن وجهات نظر .. ولا أحد ملزوم بالأخذ بها .. المهم عدم التعصب للأراء وجعل من يخالفني وكأنما خالف الدين جميعا .. وهنا مربط الفرس ينتهي النقاش ونخرج بألمام عن موضوع النقاش وهذا هو الصحيح .. ولكن هناك من يخرج من موضوع النقاش وهو يحمل كره لشخص لأنه صريح وواضح ويقول مايراه مناسبا دون خوف .. نستطيع ان ننهي أي نقاش بالأعتذار أخ دريد ولا حاجه لكتابة موضوع لكي نبين مانفكر فيه او نبين اننا كنا نتحاور فقط وانا لم أغضب رغم ان هناك أناس حورو الموضوع وجعلوه شخصيا هذه خلاصة موضوعك .. فهو تبعاات لشيء عالق في نفسك والا لماذا كتبته ..؟ نتناقش نتخالف ثم نتصالح وننسى هذه هي ببساطه ... | ||||||||||
| |
|
08-15-15, 09:00 AM
| #6 | |||||||||||||||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة .. ذكرتها مسبقا وفي موضوع رجل شرقي تحديدا لـ ضبط الحوار يجب ضبط المصطلحات , عموماَ , الغرض من طرحك اخي العزيز بكل تاكيد ليس توضيح الفرق بين الجدال والحوار .. لو عدنا بحكم انك ذكرتهَ , والنقاش الذي دار اعتقد ردك وخاصةَ ردك علي انا تحديدا متهكم جدا خارج جوهرية النقاش .. وهذا يناقض محتوى الموضوع الحاليَ مفهوم الجدال لديك خطأ او بمعنى اصح متهافة .. المحض والعقل والذوق الشخصي , اذا استطعت التفرقة بينهم ستنجلي الغمه حول هذا الاشكال , الحوار مبنيَ أفكار وأراى مختلفه واختيار الالفاظ ان لم يكن موفق او مستفز بعض الشيء , يجرف النقاش الى تيارات لا متناهيهَ .. وهنا يجب عليك مجارات التيار او الابتعاد عنهَ , كما حدث بموضوع رجل شرقي ): من الصعب تكافىء المتحاورون في ثقافتهم وعلمهم وماهو الانتصار بنظرك ؟ صاحب الاجابة البديعه والالفاظ الجميلة .. دائما هو المنتصر .. وأخيرا بما ان الموضوع مضايقك .. وربما انا الاقرب لاني موجود بالموضيعين .. والله لا تربص ولا خلاف ابد , لكن اضحكني رد صعفق واقتبسته وتقدر تدخل على الارشيف وتشوف ردودي بالقسم غالبها .. على نفس النسقية وأعتذر اذا أساءت لك من غير قصد .. وسلامة راسك )" .. . | |||||||||||||||
| |
