العادة والتقاليد أصنامٌ تُعبد *ناقش بوعي* - الصفحة 8 - منتديات مسك الغلا

**الساحرة** · 04-04-16, 08:36 PM


	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبرةَ حزننَ ♪


	وماهي الاسباب المقنعه قول الرسول صلى الله عليه وسلم : ( إذا جاءكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه إلا تفعلوه تكن فتنة في الأرض وفساد كبير) اسباب الاب 20 بالمئه غير مقنعه ذي رغبة فتاة سوف تعيش الدهر كله مع الشخص االذي تقدم لها ذي حريتها انا بسالك ليش احنا ياشباب ما ننغصب على فتاة ؟!! المراه مضطهده في مجتمعنا انا اتكلم في واقعه حصلت من قرابتنا طلقو وحده من زوجها عشان يزوجوها اخو زوجة اخوها والله ثم والله الواقعه ذي حصلت مو الشي ذا حرام عشان القرابه ومصالح شخصيه

الكثير يحمل من الخلق والدين لا يختصر الأمر على الغير أصيل
وكثير ما يرفض الأصيل لأسباب تتعلق بما لا يناسب الأسرة وهذا ليس حراما
ولا عيبا فالزواج لابد أن يرتضيه الطرفان أن كان احدهم يرفض لا يحق للطرف الثاني
أن يجبره بالزواج من ابنته وأن كان أصيلا لكون لديه خلق ودين ..
أما ما يخص الاضطهاد هي فئة قليلة من يتم اضطهادهن وليس نساء المجتمع ككل
وهناك من الشباب من يجبر على الزواج من أبنة عمه المجتمع ليس على كفة واحدة
القصد لا نحكم على مجتمع كامل بسبب حالات فردية
على العكس المرأة السعودية ليست مضطهدة وأتحدث عن الشريحة الكبر ى
في المجتمع
معطينكم حقكم وزود مواقع التواصل تشهد البذخ والرفاهية المرأة السعودية
وهي الرقم الثاني في تصدر مواقع التواصل في العالم والاولى على دول الخليج

**راحل** · 04-04-16, 10:05 PM

السلام عليكم
هذا الموضوع شائك وبعض الناس متمسكين به اقصد تكافأ النسب تمسك يصعب وصفه
حتى وضعو له خطوطا حمراء
هذا الارث بلاشك ارث جاهلي ومعلوم ان العرب لديها افتخار بالقبيله ولايتقاتلون على شي كما يتقاتلون
على الافتخار ولنا في قصة الحجر الاسود عبره
ومعلوم ان المناطق المغلقه قليلة الاختلاط بالناس نجدها تتمسك بهذه العادات اشد من المناطق الساحليه
لكثرة الزوار واختلاط الثقافات وهذا اللذي اوجد فجوه بين مناطق نجد والمناطق الساحليه
من ذكر ان العجمي ليس كفؤ للعربيه هذا اجتهاد من ابي حنيفا وليس كلاما من محمد عليه الصلاة والسلام

نحن اصحاب تشريع سماوي سمح دين صالح لجميع الاديان والازمان ودين كالاسلام لايفرق بين الناس
نرجع لصدر الاسلام وزواج واحد ينسف جميع من يحاول ابراز تكافأ النسب وينسفه نسفا
بلال ابن رباح تزوج اخت عبدالرحمن ابن عوف قرشيه وهذا بين ظهرانيهم صفوة الخلق محمد عليه الصلاة والسلام
لوكان للنسب تكافأ لما وافق الرسول الكريم ولما وافق الصحابه ولرفض عبدالرحمن ابن عوف الصحابي الجليل
واسامه ابن زيد فاطمه بنت قيس القرشيه ولكن لما بَعُد النّاس عن الشرع وتعلَّقوا بأنسابهم القبلية وانتماءاتهم الأسرية رفض الكثير منهم هذا المبدأ، ووصل الحال إلى الإنكار والاستنكاف حتى إن من يقدم على التزوج من غير طبقته قد يخاطر بنفسه خاصة في المناطق القبلية والعشائر والبوادي،

"إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم"
ليس بعد كلام الله كلام

**مطر الفجر** · 04-05-16, 07:31 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الساحرة

ز

أهـلا مطر ..
قد أكون شخص ساخر وشخص يضرب في الناصية
ولكن لست مضطرة أن افعلها معك
هذه ساحة نقاش أن أردتِ الخوض عليك أن تتحملي
طالما لم أسيئ إليك بعبارات غير لائقة
و أن جدتِ في ردي همزا ولمزا تلك هي رؤيتك لذاتك
وكثير ما وصفتي ذاتك بالشخص المشكك فلست مضطرة
للهمز والمز وأنتِ تعلمي ذلك أنا صريحة
وفي الناصية أقولها أن أردت لاشيء يمنعني

اهلا بك الساحرة
نعم اعلم انك صريحه تماما مثل صراحتي
وهذا مايسعدني في النقاش معك
لاننا بعيدات عن المثالية والمجاملة
واختلافنا لا يعني تقليل من احترامنا لبعضنا

فردي كان على الجزئية التي تخص حق الأب
و ما يتعلق حول حقيقة الغرب
نعم زواج المرأة من الرجل الذي لا يرغب والدها
في مصاهرته عاااااار وخراب ديار أن أردتي
و إحراج للأب وإرغامه رغم انفه للخضوع بمصاهرة
ممن لا يقبل به او لا يتكافأ معه في النسب
فالعار سيلحق به وفي ببيته
أمام جماعته قد يصل الأمر لهلاك الأب لذلك
لا شيء يستحق لتحط المرأة من كرامة والدها
طالما لم يمنعها أو يعضلها عن الزواج
نعم هذا من وجهة نظرك لانكم في مجتمع
يحكمه العادات اكثر من الدين ويرى انه عار !!!
سبحان الله الحلال اصبح عار !
اي كرامة اللتي ستمرغ البنت ارادت الزواج الحلال وليس الزنا
وهذا هو ما جعلكم تعيشون في رعب كلام الناس والمجتمع
والى متى ستضل الفتاة تحت رغبة والدها وحرمانه من تزويجها الا لشخص من القبيله اللتي يريدها والدها ؟؟؟؟
ارجو ان لا يزعجك رايي لكن كلامك غير منطقي ابدا ابدا
ولو تزوجت الفتاة رغما عن والدها
بالاخير سيرضى الوالد بذلك ويكون تحت الامر الواقع

نعم للمرأة لها حق الاختيار زوج المستقبل لكن ليست هكذا طريقة بتمرد وحماقة امرأة وكأن الأب لم يكن شيئا ..
فـ الرجل المناسب للمرأة لن يقف على رجل واحد
في هذا العالم الكبير …
اكيد ولكن ماذا ان تكرر هذا الموقف وتم رفض
اكثر من رجل ليس من القبيلة ؟؟؟
هل يضيع عمر الفتاة سدى بسبب والدها ؟
او تنتظر الى ان تصل الثامنه والعشرين
وقد اقتربت من الثلاثين ؟ ثم بعد ذلك يزوجها والدها
شخص وفق هوائه ورغبته حتى ولو كان متزوج او مطلق ؟
فقط لانه من قبيله ؟

ومن ثم (تعالي) أي حب تعيشه المرأة العربية
فبقعة الحب على هذه الأرض ضيقة و محدودة جدا
فالحب هنا مظلم لا وجهه له ولا حقيقة ثابتة له ومهما حاولت المرأة أن تتأكد من معرفة ذلك فلن يحصل إلا بالمعاشرة أي على ارض الواقع كما أجدها لدى بعض العائلات الغير تقليدية رغم ذلك الزواج من الشخص الغير أصيل مرفوض لديهم

عن اي حب تتحدثين يا عزيزتي ؟؟؟
انا لم اذكر الحب هنا ابدا
نحن نتحدث عن طريقة رسميه للزواج
وهي طلبها من اهلها
ولكن انهم من غير قبيلتها
لم نذكر الحب ابدا لقد خلطتي الامور

ولكن حديثي يخص الشريحة الأكبر من المجتمع
.. وأيضا الحب لابد أن يجانب شي من العقل والتعقل حينا تخوض المرأة علاقة عاطفيه عليها قبل الأقدام معرفة ماهي مقدمه عليه أن كان الشخص مناسب ويناسب عائلتها
وان كان غير ذلك عليها الانسحاب فورا وحديثي هنا
ممن يبحثن عن الحب في الدهليز المظلمة دخول الحب عنوه من دون تفكير هذا جنون وتهلكه ..
لذلك اكرر الحب وأجاد الشخص المناسب للمرأة العربية وبالخصوص السعودية في العالم الافتراضي لا يصنع حب ملموس حقيقيا وأيضا المكالمات لن تصنع الحب والخروج كخفافيش الظلام أيضا لن يعطي المرأة الرؤية الحقيقة
أن كان الشخص المناسب لذاتها أما لا
فنحن لسنا بعالم غربي يتيح المعرفة التامة مابين المرأة والرجل
فلما تخسر المرأة والدها على حقيقة ناقصة ..
ولماذا حديثك هذا عن الحب
من ذكر قصص الحب والمكالمات هنا من الاساس .؟؟؟؟؟
نحن لا نناقش قصة افلام هنديه او خيالية وافلام الحب والاكشن
نحن نتحدث عن تزويج الفتاة من غير قبيلتها
لم نقول فتاة احبت شخص من غير قبيلتها
وارادت الزواج به
ارجو ان تكون وضحت لك الصورة
حديثك في جهة والموضوع في جهة
يا عزيزتي لقد نظرتي لردودي من زاوية واحده
حسب نظرتك انتي لانني لم اتطرق الى اتاحة المعرفة والتعارف والحب بين المرأة والرجل !!!!

من قال لك من يفعل هذا برجل شهم
الرجل الأصيل لا يتزوج المرأة غصبا عن انف والدها
فهو لديه كرامة وعزة وأن عشقها
وهناك قصص تاريخيه
تشهد على ذلك
هذا من وجهة نظرك يا عزيزتي
ولكن من وجهة نظري انا
الرجل الاصيل هو من لا يقبل بالظلم
ورفضه من قبل والد الفتاة ظلم و ارغام الفتاة على الزواج برجل يختاره اهلها وقبيلتها ظلم ايضا
وبفعلته هذه سيكون رجلا منصفا عرف حق الله وقدره
وانقذ فتاة من ظلم والدها وانقذها من الانتظار والعنوسة
وقبوله بها بالحلال شجاعة وشهامة مع احترامي ...
ويكبر في نظر الانثى لانه وقف معها ضد الظلم الحاصل
من والدها لان مايقوم به الوالد من رفض لاجل القبيله
هذا اكبر ظلم واكبر جريمة في ابسط حق من حقوق الفتاة
وهي اختيار شريكها
هكذا هم أصحاب الدماء العربية الأصيلة
لا يضعون عائلة برمتها تحت التراب
وأيضا الرجل الأصيل هو غدا أب ويحب أن تحترمه ابنته
وأن تحافظ عليه …
أما الرجل الذي يأخذ المرأة غصبا من والدها
لا عزة ولا كرامه له
مثله كمثل الرجل الغجري لا ذمة ولا ضمير
ويظل يعايرها بفعلتها وسواد الذي ألحقته بوالدها
.. وصمة عار على جبينها

لكل شخص رأية
وانتي انحصر رايك على التعصب القبلي
و نعتك بالرجل اللذي يتزوج بالمره بانه بلا ذمة ولا ضمير
حسنا تركنا الذمة والضمير لوالد الفتاة اللذي يحرمها
من زواجها بسبب القبليه !!!!
والزواج الحلال ليس به عار ولا دس رؤوس تحت التراب
ولو طبق هذا الامر لن نرى ولن نسمع عن التعصب والقبلية
وحالات الطلاق والتفرقه ظلما بسبب عدم تكافؤ الانساب
وهل من طلق ابنته بسبب عدم تكافؤ النسب يعني انه انقذها ؟
لا والله بل زاد ابنته تعاسه على حساب تفاخره وسمعت قبيلته
وحطم حياة ابنته وبقت بلا حول ولا قوة يعني ظلم ظلم
والمشكله الاخطر والاكبر ان الشيوخ يطلقونهم !!!
اين العدل والانصاف من قبلهم اليس هذا ظلما
ان يطلقوا بدون سبب مقنع ؟
الفتاة اصبحت في ذمة رجل وهو زوجها
وليس لوالدها سلطه عليها ولا يجب على احد ان يفرق بينهم حتى وان كانوا الشيوخ انفسهم ولكنهم ضربوا بالاسلام وتعاليمه عرض الحائط .

اما عن العروق الاصيلة بالغرب
فانتي تتحدثين عن زمن قديم قد مضى و ولا وتطور العالم
ولستي اعلم مني بهم !
يا عزيزتي إلى يومنا هذا مازالوا يحافظون على سلالتهم ..
ومن ثم ما لذي تعرفينه عن الساحرة
لكي تنكري علي معرفتي بهم
أن كنتِ شخص تحملين دمائهم هذا لا يعني علمك الكامن
وهذا يدل أن سقف علمك محدود وفق بيئتك التي تعيشين فيها
اني لم اقول انني على علم كامن بل اعرف الكثير
مما رايته
وماقلتيه انتي يعتبر قلة قليلة جدا بل شبه نادرة
كما ان مقياسهم للسلالة النبيله مقتصره على
الحالة الاجتماعية
فالرجل النبيل عندهم هو الشخص الغني
والثري من عائلة ثرية او عائلة مالكة
وليس من جده من قبيلته ما فخذه وماهو دمه
ومن اي عروق ينتمي
المهم لديهم انه ليس زنجي او اسود !
ويهمهم شكله فقط ان كان ابيض او اشقر ذو عينين ملونة!

نعت بالعاهة في ردي نبرة حزن بما يخص القصة
التي سردها علي ..
ليس كل من يرفض تزوج الغير أصيل عاهة
له أسباب وموروث قديم و أيضا الرفض لا يدخله في الإثم
ذلك حق مشروع مثل رفض الرجل الفقير أو المعسر
أو الرجل صاحب سفر كثير بسبب العمل
الذي لا يوفر الاستقرار للزوجة
والزواج من الغير أصيل لا يوفر للعائلة استقرار اجتماعي فالرفض هنا لتجنب مشاكل ينتج عنها أطفال
(وعلى فكرة)
المحكمة لن ولن تزوج المرأة الأصيلة
من الرجل الغير الكفء لها في النسب ..
وماهي الاسباب المقنعه لكي يتم رفض الشخص لاجل انه
من قبيلة غير قبيلته فقط ؟
رفضه للشخص لاجل نسبه فيه اثم لانه ظلم الفتاة من حقها الشرعي في اختيار والارتباط
لا يمكن مقارنته بالفقير او المعسر او صاحب السفر الكثير
لان هؤلاء فيهم اضرار للفتاة اما الغير قبيله ليس سبب مقنع
ومن قال ان الزواج من غير قبيله لا يوفر الاستقرار فهذه اعذار واهية بسبب التعصب فقط
والا لما راينا في عهد الرسول الكثير متزوجين من غير قبيله
وحتى رسول الله بنفسه متزوج من غير قبائل العرب ولم يمنعهم من الاستقرار !
هل لديك دليل دامغ على ان المحكمة لا تزوج المرأة الاصيلة من الرجل الغير كفؤ لها في النسب؟؟
ان صح كلامك فاني اقسم بانني ساقولها بملئ فمي بئس المحكمة وبئس المشرعين
لانهم وقفوا في امر ضد الله تعالى
وهو الامساك والكف عن جمع راسين بالحلال
اريد منك اثبات لذلك لو تكرمتي عزيزتي \

لست ضد لكنني لن اعرض الأب أو عائلة للمشاكل
قد يصل الأمر للقتل أو للخطف
فـ رفض والدها من الزواج من الشخص الخطأ ليس بظلم
يقيها شر المجتمع عليك أن تدركي ذلك ليس بالأمر سهل
و استعراض عضلات اللسان أمر يستطيعه الجميع
لكن في الحقيقة هم اقل و اضعف أن بتجرؤ على فعل ذلك
من اراد القوة لنفسه فسوف يفعلها
اما العيش بحرية وكرامة واما فلا
الموت اشرف من ذلك
ولا تعتقدي ان كلامي هذا مجرد استعراض عضلات لسان
فما فائدة العيش بدون كرامة وانتظار الاخرين للحكم
في قراراتي واخذها بدلا عني وتزويجي وفق اهوائهم
وكما يريدون وكانني شاة تساق الى مذبح ؟؟؟
هذه وجهة نظري للموضوع لا ارغم احدا عليها
فهذا هو شعاري في الحياة اما العيش بكرامة
والا الموت بشرف وعزة واختيار
لن اعيش مسلوبة الحرية والحقوق

العام الماضي حدث فسخ عقد لستة عشر حالة .. نعم هناك عادات وتقاليد نود زوالها لكن لا نأتي على مجتمع بأكمله
والمحاكم الشرعية تأخذ تبت وتفصل فيه والفراق قائم لا محالة
اين المسؤولون عن هذا من كلام الله ؟؟
الم يخافوا الله في قرارهم بفسخ العقد ؟
هل هذا يعني شطاره منهم ان يفرقوا شمل عائلة ؟

وما قلتيه انتي عن الاجنبي الاصيل
اللذي لا يتزوج من اي شخص كالعربي تماما
فانتي لستي اعلم مني بهم كما سبق وقلت !
وكلامك خاطئ جدا لانك تتحدثين عن
اصحاب الطبقات المخملية في العصر القديم !
العالم جميعه تطور الا عادات بعض العرب
لن تتطور ابدا وسيبقون حبيسوا افكارهم الرجعية
بسبب القبلية
تحيتي ...

أيضا ما زلتِ تنسبين المعرفة الكامنة لشخصك
أعيد في حدود سقفك
أريد أن أوضح أمر التطور ليس له علاقة بالتقاليد
الموروثة القديمة
قد سبقنا شعوب كان فيهم التعصب و التخلف والجهل
والمرض والقذارة قائمة في عصرهم
ولكن ذلك لم يمنع عصر النهضة في أن يقوم ..
أيضا كما كان عصر النهضة الذهبي في الإسلام
قائم بوجود المورث القديم للعرب
نعم سبقتكم الشعوب كان بها التعصب والتخلف والجهل
ولكنهم قضوا عليها مع استكمال الحياة
اما بعض من العرب مازالو على جهلهم
والدليل الان انظري الى حالهم في اقتتال بعضهم
بسبب الثار او القبليه !
وطال تعصبهم و تخلفهم
الى تزويج الفتاة وفسخ عقد زواجها ايضا !

نعود

رغم العلمانية والرأسمالية والاشتراكية التي مرت على دول الغرب إلا أن السلالة الأصيلة مازالت محافظة ومن يتجرأ ينبذ كما تنبذ القبيلة العربية من يخالفهم في نهجهم وما يحدث وما ترونه ظاهرا أمامكم أمر طبيعي لتعدد العروق واختلاطها فالزواج من أي شخص ليس مستغرب لكونهم هم الأكثرية فمواطن الغرب مواطن المهجرين من مختلف بقاع العالم
وتحية كبير لك ..
كما سبق وقلت ان مقياس الغرب على السلالات
يختلف عن العرب
فالغرب يقيسون سلالة الشخص حسب مكانته الاجتماعية وثراءه
وشكله ولون بشرته وعينيه
وليس مثل قياس العرب للنسب والى اي قبيله يتصل وينتمي
اغلب السلالات النبيله للغرب هم الاثرياء !!!
نعم من كان ثريا فهو نبيل ^_^
اما العرب
فلن يقبلوا برجل عادي زوجا لابنتهم لانه من غير قبيلة !
ولكن لو كن مليونيرا لن يرفضوه زوجا لابنتهم
وسيتغاضون عن نسبه وسيكون نبيلا في نظرهم
ولقد حصل ذلك كثيرا وسمعته من مصدر موثوق
من احد العائلات

شكرا لك على نقاشك الجميل بالموضوع
تحيتي لك ...

**الساحرة** · 04-07-16, 02:12 PM


	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مطر الفجر


	اهلا بك الساحرة نعم اعلم انك صريحه تماما مثل صراحتي وهذا مايسعدني في النقاش معك لاننا بعيدات عن المثالية والمجاملة واختلافنا لا يعني تقليل من احترامنا لبعضنا اهـــلا بك عزيزتي مطر جميل ما قلتِ ولكن ربما أتشيطن عليك لدي رغبة (∩͡° ͜ʖ͡°)⊃━☆ﾟ امــــــزح نعم هذا من وجهة نظرك لانكم في مجتمع يحكمه العادات اكثر من الدين ويرى انه عار !!! سبحان الله الحلال اصبح عار ! اي كرامة اللتي ستمرغ البنت ارادت الزواج الحلال وليس الزنا وهذا هو ما جعلكم تعيشون في رعب كلام الناس والمجتمع والى متى ستضل الفتاة تحت رغبة والدها وحرمانه من تزويجها الا لشخص من القبيله اللتي يريدها والدها ؟؟؟؟ ارجو ان لا يزعجك رايي لكن كلامك غير منطقي ابدا ابدا ولو تزوجت الفتاة رغما عن والدها بالاخير سيرضى الوالد بذلك ويكون تحت الامر الواقع ليست تحت رغبة والدها بل فيما ترضاه ويرضاه والدها الأب يعلم مخابر الرجال أكثر من الفتاة فلما تصرين أن الفتاة تعلم ما يستحقها أكثر من أبيها وخاصة أنها لا تعرف الرجل قبل كل شيء الأب ولي أمر والحلال أو الدين لم ينسف حق الأب كوالي على ابنته له حق الموافقة والرفض طالما لم يعضل أبنته عن الزواج و لم يضع الإسلام ولي الأمر أو القوامة عبث فلا دخل للعادات و التقاليد في ذلك .. ومن ثم قليل من الاستقامة الاجتماعية وحديثي هذا لا يخص فقط الفئة الغير أصيلة فالحكمة تقول لا تتزوج من شخص يفرض عليك من العائلة ولا تتزوج من شخص تفرضه على العائلة وخاصة أننا في مجتمع لا يتيح للجنسين الاختلاط والمعرفة التامة لنرى الأمر بوضوح ووفق ما نريده من فارس الغفلة (ツ) كوننا نخاف من كلام الناس لا دخل له في ما يخص أمر الزواج لو كان الأمر كذلك لأصبح الأمر سهل البعض يحب أن يكون نقي في دمه عربي قح .. ربما غير منطقي لفكرك أي نعم ولفكر غيرك هو عين العقل هذا مجتمع شرقي والعلاقات الأسرية مهمة جدا فوق مالا تتصورينه .. ومن ثم ما الثقة العجيبة التي تتحدثين بها الأب سيرضى في نهاية الأمر هذا ما تعقديه أنتِ في عقلك الباطن الرجل العربي أبن بيئته له سلوم العرب والرسو عليه الصلاة والسلام تعوذ من قهر الرجال .. لن تأتي بأفكارك لتقرري ماذا سيحدث وكأنك تعلمين الغيب .. اكيد ولكن ماذا ان تكرر هذا الموقف وتم رفض اكثر من رجل ليس من القبيلة ؟؟؟ هل يضيع عمر الفتاة سدى بسبب والدها ؟ او تنتظر الى ان تصل الثامنه والعشرين وقد اقتربت من الثلاثين ؟ ثم بعد ذلك يزوجها والدها شخص وفق هوائه ورغبته حتى ولو كان متزوج او مطلق ؟ فقط لانه من قبيله ؟ أولا اغلب القبائل والعائلات العريقة في الجزيرة العربية يتزاوجون فيما بينهم .. ثانياً في الغالب الفتاة الأصيلة أكثر حظا على إقبال الخطاب لخطبتها على عكس من هن لسنا بأصيلات .. هذه حالات شاذة فلا نأخذها قاعدة عامة لنسف عرف لدى القبائل وأبناء عمومتها لن يتركوها تتجه هذا الاتجاه سيتقدم الكثير لخطبتها .. عن اي حب تتحدثين يا عزيزتي ؟؟؟ انا لم اذكر الحب هنا ابدا نحن نتحدث عن طريقة رسميه للزواج وهي طلبها من اهلها ولكن انهم من غير قبيلتها لم نذكر الحب ابدا لقد خلطتي الامور ومن قال لك إنك ذكرتِ قصص غرامية ولكنك أشرتِ في حديثك الأول قلتِ فيه وكما سبق وقلتي لم ينظروا بان الرجل اختار الفتاة (∩͡° ͜ʖ͡°)⊃━☆ ﾟ اللتي يريدها بالحلال وبرغم حبه لها والايجابيات لذلك الرباط المقدس والعلاقة الشريفة الواضح غرضها العقبة اللتي وقفت امامهم هي القبلية !!! ماذنب قلبين طاهرين ارادا العيش بسلام ومحبة على نهج الله ورسوله ؟ ولماذا حديثك هذا عن الحب من ذكر قصص الحب والمكالمات هنا من الاساس .؟؟؟؟؟ نحن لا نناقش قصة افلام هنديه او خيالية وافلام الحب والاكشن نحن نتحدث عن تزويج الفتاة من غير قبيلتها لم نقول فتاة احبت شخص من غير قبيلتها وارادت الزواج به ارجو ان تكون وضحت لك الصورة حديثك في جهة والموضوع في جهة يا عزيزتي لقد نظرتي لردودي من زاوية واحده حسب نظرتك انتي لانني لم اتطرق الى اتاحة المعرفة والتعارف والحب بين المرأة والرجل !!!! على العكس تماما أنتِ من يحور الموضوع لموضوع آخر يتطرق لأمور عدة بعيد عن الموضوع الرئيسي لكي توظفي النقاش حسب منطقك وهذا ما رأيته من خلال ردودك .. وما انا سوى شخص يعقب خلفك تطرقت ِ للعضل والعنوسة ووحشية الأب وكأنه وحش كاسر وإعجابك للغرب رغم الموضوع يقول لك رفض القبيلي من الزواج من غير الأصيل ومجمل حديثك يأتي على قياس فردي وليس على قياس المجتمع كامل ولكل عاقدة شواذ وهذا أمر طبيعي من ثم تأكدي أنا لا أتي بحديث من رأسي وهذا هو تعقيبك و تشجعك ومباركتك في عالم أو على ارض يكثر فيه الحب البطيخِ على غير هدي حقيقي أو على ركيزة ثابتة .. راجعي ردك (∩͡° ͜ʖ͡°)⊃━☆ ﾟ وكما سبق وقلتي لم ينظروا بان الرجل اختار الفتاة اللتي يريدها بالحلال وبرغم حبه لها والايجابيات لذلك الرباط المقدس والعلاقة الشريفة الواضح غرضها العقبة اللتي وقفت امامهم هي القبلية !!! ماذنب قلبين طاهرين ارادا العيش بسلام ومحبة على نهج الله ورسوله ؟ كذلك الشاب بامكانه الاصرار والتمسك بمن يريدها زوجة له وليس اثما عليه ان خالف اهله فهذا ايضا حياته ومصيره هو يختاره بالحلال ولن يكون في عداد العاقين للوالدين ابدا لم تتطرقي إلى إتاحة الحب بل صفقتي وباركتِ الشاب يصر على ماذا ! على امرأة لا يعرفها ألا أذا كان بينهم علاقة ! أما هي حكاية عناد وكسر رؤوس .. أم يعجبك صراع البنت أو الابن مع الأب وعائلته وشتات عائلة بأكملها من اجل شخص نجهل الكثير عنه ونعت قلوبهم بالطاهرة على أي أساس ومنطق على هذه الأرض .. يصر على الزواج من المرأة وهو لا يعرفها ولا يعرف جوابها أصلا ! قليل من العقل ألا في حالة الحب البطيخِ ماله ألا خيل طروادة هذا من وجهة نظرك يا عزيزتي ولكن من وجهة نظري انا الرجل الاصيل هو من لا يقبل بالظلم ورفضه من قبل والد الفتاة ظلم و ارغام الفتاة على الزواج برجل يختاره اهلها وقبيلتها ظلم ايضا وبفعلته هذه سيكون رجلا منصفا عرف حق الله وقدره وانقذ فتاة من ظلم والدها وانقذها من الانتظار والعنوسة وقبوله بها بالحلال شجاعة وشهامة مع احترامي ... ويكبر في نظر الانثى لانه وقف معها ضد الظلم الحاصل من والدها لان مايقوم به الوالد من رفض لاجل القبيله هذا اكبر ظلم واكبر جريمة في ابسط حق من حقوق الفتاة وهي اختيار شريكها لا وجود لرجل شرقي بتلك الموصفات التي تحملينها في مخيلتك ربما في الأحلام من العيب والعار أن يتزوج رجل شرقي بامرأة غصبا عن ابيها ألا في الافلام الاجنبية والعربية مبررات واهية لإقناع ألعامه على الزواج من الغير الأصيل هل يأتي في ظنك أن المرأة الأصيلة متوقف نصيبها على الرجل المناسب لغير أصيل الأصيلة أكثر حظا من غيرها في ما يخص أمر الزواج وليس في أمر الزواج فقط في أمرين ……… ,………… أي نعم لا ذمة ولا ضمير من يقوي امرأة على عائلتها فهو فاسق ونمرود ويشيع في المجتمع فسادا الزوج تربطه بزوجته عقد أي ( ورقة )ولأي سبب قد يطلق ويفارق أم الأسرة لا شيء يقطع علاقتهم ببعض فالرابط الأسري قوي وهم الملجأ بعد الله عموما زواجها باطل لسبب أن زواجها منه لم يكن سببه العضل بل سببه أمور تلحق الضرر بالأسرة وهذا الأمر المحكمة الشرعية توافق عليه ومن تعتقد أن رفض والدها من غير الكفؤ سيكون لها الحق في تتزوج نفسها فهي تعيش في الأحلام .. لكل شخص رأية وانتي انحصر رايك على التعصب القبلي و نعتك بالرجل اللذي يتزوج بالمره بانه بلا ذمة ولا ضمير حسنا تركنا الذمة والضمير لوالد الفتاة اللذي يحرمها من زواجها بسبب القبليه !!!! والزواج الحلال ليس به عار ولا دس رؤوس تحت التراب ولو طبق هذا الامر لن نرى ولن نسمع عن التعصب والقبلية أنا مع الحقيقة والواقع الذي يفرض نفسه شانا أم أبينا إنا مع حرية الشأن الداخلي للقبيلة وللأعيان وللعائلات هذا أمر يخصهم وحدهم لا يحق لي أو للغير مصادرته لست أنا من يسير ألعامه بطريقة عيشهم وفي اختياراتهم على حسب منظوري وأن لم أوافق عليه ولست انا من تركب الموجة وتكون خنجر طاعا لكل أب وتهتف للنساء لعصيان ارحم الناس بهم فأنا لديا أب واعلم ماقيمته في حياتي ... وحالات الطلاق والتفرقه ظلما بسبب عدم تكافؤ الانساب وهل من طلق ابنته بسبب عدم تكافؤ النسب يعني انه انقذها ؟ لا والله بل زاد ابنته تعاسه على حساب تفاخره وسمعت قبيلته وحطم حياة ابنته وبقت بلا حول ولا قوة يعني ظلم ظلم والمشكله الاخطر والاكبر ان الشيوخ يطلقونهم !!! اين العدل والانصاف من قبلهم اليس هذا ظلما ان يطلقوا بدون سبب مقنع ؟ الفتاة اصبحت في ذمة رجل وهو زوجها وليس لوالدها سلطه عليها ولا يجب على احد ان يفرق بينهم حتى وان كانوا الشيوخ انفسهم ولكنهم ضربوا بالاسلام وتعاليمه عرض الحائط . لم يضربوا تعاليم الإسلام عرض الحائط في الغالب يكون أمر الزواج خدعة خبيثة من الزوج هناك عدة عائلات تحمل ذات الاسم ولكنهم يختلفون في المرجع فينسب الرجل نفسه لذلك البيت الأصيل ماذا يسمى هذا خداع وتزوير ويستحق من الله ما يأتيه.. أيضا الزواج عموما فيه قبول ورفض هذا شأن وكيان أسرة يختارون ما يناسبهم أنتِ لا تستطيعين ارتداء ثوب لا يناسب حجمك رغم انه جميل .. والعرب افتخر فيهم الرسول وكونه عربي هذا مصدر فخر للعروبة وفخر العرب أن الله انزل القرآن بلسان عربي لذلك لهم الحق في الحفاظ على السلالة العربية والحفاظ على الدماء العربية ليس عيب أو عار أو إثم و له حرية الاختيار بمن يصاهرون لا توجد قوة في الأرض تجبرهم في مصاهرة مالا يرغبونه نحن لسنا في حالة حرب وليست مسالة تحدي.. العربي الأصيل له وجهة نظر وحرية أن يعيش بالطريقة التي يراها تناسبه وتناسب بيئته التي يعيشها و الدخول معهم في نزاع وإجبار الأب على تزوج ابنته غصبا وكسر شوكته لا يحق لك ولغيرك ذلك أن كان الغير الأصيل يملك عزة وكرامة لنفسه لا يقحم نفسه فيما لا ترتضيه القبيلة أو العائلات العريقة أيضا فسخ عقد النكاح حالات غير كبيرة ولا نأتي ونسقطها على مجتمع له اعتبارات وقول عنه ظالم والرجل المتقدم لزواج من الأصيلة يعي ويعرف ما سيترتب من مشاكل .. واغلبهم مخادعون ومن يصر على الزواج من الأصيل شخص يشعر بالدونية و التقزم و النقص من يشعر بذلك تجدينه يشن حربا ويصبح جل حديثه قال الله ورسوله وفي مواضع ىخرى نسى الله ورسوله عموما هم شرذمة قليلة .. فالمجتمع بمختلف أعراقه متعايش بسلام تربطهم أمور كثيرة لا تقف عند حد الزواج من الأصيل وآخر همومهم وهناك من العائلات الغير أصيلة نهجهم كما القبيلة لا يزوجن ألا من الأبناء ألعمومه و انسابهم من الدرجة الأولى يتبعون نفس منهجهم ومن المستحيل أن تتم المصاهر من العرق الأسود وعليك أن تعلمي يوجد درجات في العائلات الغير أصيله فالدرجة الأولى لا تزوج الدرجة الثانية والثانية كذلك لا تتزوج من الدرجة الثالثة ومازال الكثيرين يجهلون تركيبة المجتمع .. فالحكاية و لن تقتصر على العربي الأصيل وهناك من يقيم دعوة لفسخ العقد وهو غير اصيل والمحكمة تبت في الامر .. اني لم اقول انني على علم كامن بل اعرف الكثير مما رايته وماقلتيه انتي يعتبر قلة قليلة جدا بل شبه نادرة كما ان مقياسهم للسلالة النبيله مقتصره على الحالة الاجتماعية فالرجل النبيل عندهم هو الشخص الغني والثري من عائلة ثرية او عائلة مالكة وليس من جده من قبيلته ما فخذه وماهو دمه ومن اي عروق ينتمي المهم لديهم انه ليس زنجي او اسود ! ويهمهم شكله فقط ان كان ابيض او اشقر ذو عينين ملونة! رغم انك أنكرتِ في البداية وقلت أنا اعلم منك فـ لا وجود لهم ومن ثم تأتين وتوافقيني وعللتِ بكلام غير حقيقي وأعيد وكما أخبرتك سابقا في حدود علمك وبيئتك وها أنتِ تخلطين مابين الطبقات ومن تتحدثين عنهم هم الطبقة البرجوازية شانهم قريب من الاصيل والأصيل لهم مواطن يتكاثرون فيها وان ابتعدنا عن الأصل هناك أمر آخر يمنعهم من الزواج عموما ليس عيب عدم معرفتك التامة لكل شيء فكثير من السعوديين يجهلون أيضا أمور ويخلطونها ويضخمون أو يصغرون الأمور وفق حدود علهم و لديهم صور مغالطة بعيده عن الحقيقة عن مجتمعهم في الواقع .. وماهي الاسباب المقنعه لكي يتم رفض الشخص لاجل انه من قبيلة غير قبيلته فقط ؟ رفضه للشخص لاجل نسبه فيه اثم لانه ظلم الفتاة من حقها الشرعي في اختيار والارتباط لا يمكن مقارنته بالفقير او المعسر او صاحب السفر الكثير لان هؤلاء فيهم اضرار للفتاة اما الغير قبيله ليس سبب مقنع ومن قال ان الزواج من غير قبيله لا يوفر الاستقرار فهذه اعذار واهية بسبب التعصب فقط هي بنفس النظرة البعض يستعر من الفقير ويعيبه بسبب فقره و النظرة الدنيوية للفقير أكثر تجدينها لدا ألعامه الأصيل والغير أصيل .. والبعض يرى الزواج من الفقير عار .. والا لما راينا في عهد الرسول الكثير متزوجين من غير قبيله وحتى رسول الله بنفسه متزوج من غير قبائل العرب ولم يمنعهم من الاستقرار ! هل لديك دليل دامغ على ان المحكمة لا تزوج المرأة الاصيلة من الرجل الغير كفؤ لها في النسب؟؟ ان صح كلامك فاني اقسم بانني ساقولها بملئ فمي بئس المحكمة وبئس المشرعين لانهم وقفوا في امر ضد الله تعالى وهو الامساك والكف عن جمع راسين بالحلال اريد منك اثبات لذلك لو تكرمتي عزيزتي \ كيف أتي لك بإثبات دامغ من المحكمة أتي بالقاضي مثلا أم أتي لك شواهد من النت سؤلك للإثبات ليس في محلة ومع ذلك سوف اثبت لك وأنتِ من أتى بالإثبات بنفسك فسخ عقد النكاح مابين متزوجين ولديهم أطفال هذا أكبر دليل لمنع من تسول له نفسه بالزواج من لا يتكافأ معه في النسب وأزيدك ومن ترفض حكم المحكمة تزج بسجن إي في الإصلاحية .. هذا حال المتزوجة هو التفريق وما بالك بالتي من تطلب من القاضي تزوجها لشخص غير أصيل والدها غير راضي ( الدعوة ليست بسهلة ) كما تعتقدين فلا ترجمي في الهوى ليتوافق الأمر مع نظرتك الأمر لن يكون على أمزجتنا فالقاضي لن يزوج امرأة لسبب رفض والدها لغير الأصيل هذه الحجة غير كافيه ليزوجها القاضي أذا كنتِ غير مصدقة أذهبي لأقرب محكمة وأسالِ القاضي بنفسك واعلمي إنني لا أتي بشي من دون علم مسبق كما هو حال غيري .. المحكمة الشرعية تأخذ مسألة عدم تكافؤ النسب على محمل الجد وفي أمر العضل فالامر يختلف بشرط أن يكون من ترغب به زوجا يكافئها في النسب .. و هناك شواهد حدثت بعصر الرسول والرسول لم ينهر ولم يرغم ولم يسل السيف بوجه على من لا يريد مصاهرة المختلف عنه في العرق أو قام عليهم الحد أو حكم عليهم بالكبر هذا زواج وقول ((إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه)) حديث ضعيف و هذه قاعدة عامه للجميع ولا تقتصر على الأصيل فقد يأتي لغير الأصيل رجل دين وخلق ولكن لا يقبل به لأسباب الخاصة به .. من اراد القوة لنفسه فسوف يفعلها اما العيش بحرية وكرامة واما فلا الموت اشرف من ذلك ولا تعتقدي ان كلامي هذا مجرد استعراض عضلات لسان فما فائدة العيش بدون كرامة وانتظار الاخرين للحكم في قراراتي واخذها بدلا عني وتزويجي وفق اهوائهم وكما يريدون وكانني شاة تساق الى مذبح ؟؟؟ هذه وجهة نظري للموضوع لا ارغم احدا عليها فهذا هو شعاري في الحياة اما العيش بكرامة والا الموت بشرف وعزة واختيار لن اعيش مسلوبة الحرية والحقوق يا مطر خليك واقعيه شعارات تقال لتكون النفس راضية عن ذاتها وإظهار القوة ليس بقوي في حقيقته .. القبيلة لا ترغم الفتاة بالزواج من شخص لا تريده لها كامل الحق في الموافق أو الرفض أيضا لوالدها كل الحق في الموافقة على من يتقدم لزواج من منها وما قلت عنه سحبها كالشاة تلك حالات شاذة .. أعطيك مثال ستة عشر حالة فسخ عقد نكاح مقارنة بحجم عدد المواطنين السعوديين فلا يعد شيء فلا نأتي ونعمل منه قضية عامه ونسلط الضوء عليها أو نرفع شعارات الاستقلال التام أو الموت الزؤام” اين المسؤولون عن هذا من كلام الله ؟؟ الم يخافوا الله في قرارهم بفسخ العقد ؟ هل هذا يعني شطاره منهم ان يفرقوا شمل عائلة ؟ المسؤول الأول والأخير هو هو يعلم مالذي سيلحق به ان تزوج الأصيلة نعم سبقتكم الشعوب كان بها التعصب والتخلف والجهل ولكنهم قضوا عليها مع استكمال الحياة اما بعض من العرب مازالو على جهلهم والدليل الان انظري الى حالهم في اقتتال بعضهم بسبب الثار او القبليه ! وطال تعصبهم و تخلفهم الى تزويج الفتاة وفسخ عقد زواجها ايضا ! التعصب مازال موجودفي الغرب في إشكال متعددة القتل بوحشية وأكل لحوم البشر والشذوذ والزنا وظهور العبادات الغير سماوية والتخلف ونزع ورقة التوت وحمل السفاح بماركت الاهل وهذا هو التخلف والجهل بعينه لم يعرفوا من الحضارة غير ظاهرها استبدلوا الدين والأعراف والتقاليد أنا لا أنكر أن هناك أسوياء ومنهم المحافظين أكن لهم كل الاحترام التقدير ولكن هناك من يرى الحضارة على شكل حرية وتحرر والمشكلة أن الغرب تعتقد أن العربي متخلف وهو على عكس ذلك وهو من علمهم كيف تصنع الصابون لغسل قذارتهم الجسدية في الوقت الذي كانت فيه الخنزير تأكل فضلاتهم وهم من صنعوا التخلف في البلاد العربية بالاستعمار وردا على وطال تعصبهم و تخلفهم الى تزويج الفتاة وفسخ عقد زواجها ايضا ! المحاكم الشرعيه لهم واقع لا ترينه وأسباب لا تدركينها وفقه وشريعة لن تدركيه لمجرد القراءة وايضا لم يصل الأمر لظاهرة اجتماعيةو أعيد بضرب للمثال السابق ستة عشر حالة فسخ عقد نكاح في السنه مقارنة بحجم عدد المواطنين السعوديين فلا يعد شيء فلا نأتي ونعمل منه قضية عامه ونسلط الضوء عليها أو نرفع شعارات والرقم اعلاه من مصدر موثوق كما سبق وقلت ان مقياس الغرب على السلالات يختلف عن العرب فالغرب يقيسون سلالة الشخص حسب مكانته الاجتماعية وثراءه وشكله ولون بشرته وعينيه وليس مثل قياس العرب للنسب والى اي قبيله يتصل وينتمي اغلب السلالات النبيله للغرب هم الاثرياء !!! نعم من كان ثريا فهو نبيل ^_^ اما العرب فلن يقبلوا برجل عادي زوجا لابنتهم لانه من غير قبيلة ! لذلك أقول لك للمره الالف في حدود علمك و بيئتك كل رقعه لها حدود تكبر أو تصغر حسب موقعنا وأنا لا أتحدث بهذا الشأن من اجل الهياط (ツ) بل لأصحح المعلومات عن معرفة تامة بهذا الأمر عموما ردي بالأعلى .. ولكن لو كن مليونيرا لن يرفضوه زوجا لابنتهم وسيتغاضون عن نسبه وسيكون نبيلا في نظرهم ولقد حصل ذلك كثيرا وسمعته من مصدر موثوق من احد العائلات لو عدتِ ردودي السابقة ستجدين رد يقول أي نعم يوجد من يزوج الاصيل من غير الاصيل ولكنه يظل منبوذ وقد اخبروك به بعض الاعضاء ممن علقوا قبلي وأعرف عائلة فقيرة طردت رجل غني يطل علينا بالتلفاز بل اعلم عن عائلة عريقة ولها شأن كبير تزوج احد أبنائها من الغير الأصيلة ولكنه ظل منبوذ لحد هذا اليوم وآخر بعد أن ذهبت السكرة أتت الفكرة وطلق الفتاة لا غنى له عن والديه وعصبته المرأة التي ترتضي الزواج من رجل أهله لا يرتضون بها زوجة لابنهم ليس لديها أدنى كرامه فالمجتمع العربي يقدس العائلة والذي يفرق بينهم كاهدم الذات .. شكرا لك على نقاشك الجميل بالموضوع تحيتي لك ... ..

عموما الموضوع اخذ كفايته

فلا يوجد غير التكرار فيما قلنا سابقا اشكرك وعلى الرحب والسعة

**الموعود** · 04-07-16, 03:02 PM

هذا الموضوع دائما حى وارضيته دائما خصبة للنقاش ,

كلامى راح يكون جدا مختصر واتمنى ان يجد ولو بعض القبول ,

العادات والتقاليد هى جزء من اى مجتمع وانا مع استمرارها ولكن .....

عندى شرط واحد انها يجب ان لاتتعارض مع كتاب الله وسنة نبيه .

تقبل مرورى ودمت بود !!

**مسكك الغلا** · 04-07-16, 03:45 PM

ولكن لو كن مليونيرا لن يرفضوه زوجا لابنتهم
وسيتغاضون عن نسبه وسيكون نبيلا في نظرهم

غير صحيح عزيزتي الا الرخوم ممكن يسوونها لان الرخمه
ماتهمه لا مخباته لا سلم ولا عوايد ولا شور ربعه وجماعته
اغلب القبايل تتزاوج فيما بينها واقصد القبائل المعروفه ولكن
هناك بعضها لا قد نتصادق ونتجاور ونتعازم اما الزواج لا ثم لا
فكفاءة النسب مطلوبه والخلط غير جائز لن اقول انه حرام
فلم يصدر مايحرمه ولكن غير مرغوب واكتفي بذلك

اما اصرار الفتاة على الزواج من شخص رفضه والدها لاي سبب من الاسباب
فوالدها اعرف بمصلحتها فهي فتاة في البيت ولا تتعداه ولا تعرف الناس
فكيف ستعاند والدها بالزواج من شخص ان علم بما فعلته سيحتقرها ويذلها
لعلمه انها عصت والدها لا عزيزتي
مجتمعنا الاب ادرى واعلم بالرجال من ابنته لذلك

لسن ممن يدسن على اهلهن من اجل الاغراب عزيزتي

وسيبقى راس الاب مرفوعا ولن يداس من اجل زواج لا نعلم خوافيه

المواضيع المتشابهه للموضوع : العادة والتقاليد أصنامٌ تُعبد ناقش بوعي
الموضوع	كاتب الموضوع	المنتدى	مشاركات	آخر مشاركة
الفرق بين مصطلحات العادات والتقاليد والأعراف	الدبلوماسي	معلومات عامه - كتب ومناهج تعليميه - لغات - تاريخ ••	14	12-26-16 09:41 PM
"الشؤون الاجتماعية" بحائل تنعى نزيلة التأهيل حسناء التميمي	امول العتيبي	أخبار من الصحف المحليه والعالميه	3	04-04-15 08:39 PM
العادات والتقاليد بين التخلف والحضارة	صياد واحب اصطاد	قسم الحوار والنقاش الجاد ••	6	01-16-13 11:42 AM
الغايب الحاضر	تفاصيل ..!	همس القوافي - شعر - قصائد ••	1	05-05-10 12:27 PM

\| أصدقاء منتدى مسك الغلا \|
مدونة مسك الغلا	مدونات	خطوط عربية	تحميل خطوط	صور سكرابز	خطوط انجليزية
شات الرياض	شات الرياض الصوتي للجوال		شات حسبتك لي	شات تعب قلبي الصوتي	شات تعب قلبي الكتابي
شات فلة الخليج	شات فلة	شات السعودية	شات جوال	شات جفى	شات قلوب
شات القصيم	شات الغلا	شات الود	شات السعودية للجوال	شات الخليج
شات كتابي	شات سعودي للجوال		شات القروب	شات بنات السعودية	شات حب السعودية
شات شقى	شات جوال	شات للجوال	شات عربي للجوال		شات كرم الشام
شات احساس	شات بنت	شات سعودي		شات تعب قلبي	شات حبي
شات الخليج	شات مملكة الحب	شات بنت السعودية		شات السعودية	شات دلع السعودية
شات سعودي كام	شات فلة الخليج